Hallo Forum,
mir fehlen hier nicht viele Worte, vielleicht aber die entscheidenen, um von Braut und Bräutigam die Tauforte feststellen zu können.


http://www.data.matricula.info/php/view2...=652488&count=1
Bl. 2 oben (sollte ich den Link nicht richtig gesetzt haben, bitte um Mitteilung, ist mein erstes Mal ;-))

05.04.1864 Ostermiething 19
Bräutigam Josef, unehelicher Sohn des Kaspar Ortner, ?? Dienstknecht zu Kohlberg, königl. bayr Landgericht Vilshofen u. ?? Maria? Kapfhammer, ?? Zuwohnerin ??
????????? (Gemeinde Halsbach????), königl. bayr. Landgericht Passau, ???????? u. derzeit? zu Roidham Nr. 13, hiesige Pfarre, 41 Jahre;

Braut: Gertraud, uneheliche Tochter der Maria Marx, ?? Zuwohnerin ???? Nr. 8, derzeit beim hiesigen Lehrer wohnhaft ???, 25 o. 29? Jahre

Beiständer: Johann Ortner, kath. Religion, Bäcker?? von Wildshut; Andreas ???, kath. Religion, Häusler allhier Nr. 44

Herzlichsten Dank im voraus allen, die sich daran mühen!!

@waidlerbua: Sollten Sie das lesen, hätte ich eine Frage, da Sie ja aus dieser Ecke kommen: Ich habe von einem Kohlberg bei Vilshofen gelesen, kann das früher ein Gut oder ähnliches gewesen sein? Ist jetzt ein kleines Anwesen nördlich der Donau (Streitpunkt Umfahrung Vilshofen)

Habe schon in der gea Datenbank nachgeschaut, es gibt viele Josef Ortner und auch ein paar Kaspar Ortner, aber keiner passt so richtig; vielleicht waren sie doch keine Bayern.

Danke im Voraus!

Servus Jacky,

ich lese

Josef unehel. Sohn des Kaspar Ortner led.(igen) Dienstknechts von Kohlberg Königl bayr. Landegerichts Vilshofen u(nd) der Maria Kapfhammer led(iger) Inwohners Tochter von Ranzing Gemeinde Haselbach [Pf.Tiefenbach] königl. Bayr. Landgerichts Passau, Bäckergeselle und derzeit zu Reidham N. 11 hiesige Pfarr.

Gertraud unehel(iche) Tochter der A(nna)Maria Marx led.(ig) Inwohners Tochter N. 8 -- derzeit beim hisigen …(?) wohnhaft. 25 Jahre

Johann Ortner Kath. Rel Bäcker von Wildshut Andreas Aichschmied Kath. Rel Häusler allhier N. 44

Lg
Hans Peter
auch ein Innviertler

Es gibt ein "Ranzing" in der Nähe von Haselbach.
LG Uschi

Ja, Ranzing kenne ich (15 km von Tittling), damals Gemeinde Haselbach, jetzt beides Gemeinde Tiefenbach, und Roitham liegt nur ca. 1 km von Tittling entfernt! Aber es steht wohl Reidham da und es es heißt auch "hiesiger Pfarr", also kann es nicht das Roitham bei Tittling sein. Ein Roitham gibt es auch im Bezirk Gmunden (Traunsee).

LG

Hans

Stimmt, in Roidham arbeitet er zur Zeit der Trauung. Aber gebürtig ist er von Ranzing, Gemeinde Haselbach.
LG Uschi

Ja, es wird wohl das Roidham, heute Ortsteil von Ostermiething, Gemeinde St. Pantaleon (Pontigo), im Innviertel sein.

LG

Hans

Da haben sich über mein Problemchen schon so viel den Kopf zerbrochen, vielen, vielen herzlichen Dank!! Sehr lieb von Euch!
Da kann ich ja wieder weitersuchen!

Übrigens, das Roidham kenne ich, liegt bei mir in der Nähe, gehört zur Pfarre Ostermiething und zumindest teilweise zur Gemeinde St. Pantaleon (Genannt Pontigo)

@waidlerbua: Nachdem Sie auch schon das Ranzing kennen und ja aus dieser Ecke kommen, hätte ich noch eine Frage, : Ich habe in einem bayr. Dokument von einem Kohlberg bei Vilshofen gelesen, kann das früher ein Gut oder ähnliches gewesen sein? Ist jetzt ein kleines Anwesen nördlich der Donau (Streitpunkt Umfahrung Vilshofen)

Habe schon in der gea Datenbank nachgeschaut, es gibt viele Josef Ortner und auch ein paar Kaspar Ortner, aber keiner passt so richtig; vielleicht waren sie doch keine Bayern.

Danke im Voraus!

Werte Helfer,
bei den obigen Angaben bleibt mir folgende Frage:
War es üblich, dass obwohl Vater Kaspar und Mutter Maria als ledig beschrieben sind, der Sohn Josef trotzdem den Namen "Ortner" des Vaters bekommen hat?
Oder bezieht sich des ledig auf "freier" Dienstknecht und sie waren verheiratet, obwohl nirgends "dessen Eheweib" steht?

Nun habe ich auch beim Beiständer Bäckermeister Johann Ortner nachgesehen, Trauung und Sterbematrikel habe ich in St. Pantaleon gefunden, nirgends aber seine Taufe, auch nicht in der Genteam Datenbank. Vielleicht kann mir noch wer die zwei fehlenden Wörter seines Trauungseintrages entziffern (Vornamen des Vaters):
http://www.matricula.data.icar-us.eu/php...=682139&count=2

Joh. Georg Ortner, des ???? O (rtner), Taglöhner zu Vordergallenberg, Pf. Otterskirchen in Baiern und Anna Kapfhammer, Taglöhnerstochter zu Rattenberg, beide kath und lebend, ??? Sohn

Bemerkenswert, dass auch dieser Ortner mit einer Kapfhammer verheiratet ist

Vielen Dank im Voraus, wenn sich noch wer erbarmt ;-)

Ergänzung (da mir die Bearbeitungszeit zu schnell vorüber geht):
In Otterskirchen hätte ich über die Datenbank evtl den richtigen Vater "Kaspar" geb. 1787 gefunden.
In Otterskirchen hätte ich auch eine Josef, allerdings passen hier Alter und Vater nicht, in Uttlau passen die Eltern nicht.

Nun habe ich auch beim Beiständer Bäckermeister Johann Ortner nachgesehen, Trauung und Sterbematrikel habe ich in St. Pantaleon gefunden, nirgends aber seine Taufe, auch nicht in der Genteam Datenbank. Passend wäre ein Georg vom Geb. Datum 1815

Lieber Jacky!

Bist du eigentlich dem an dich gerichteten Hinweis im Forum von Ahnenforschung.net schon nachgegangen?
"es gibt ein Kohlberg bei Vilshofen. Gib einfach Kohlberg Vilshofen ein. Im Buch Geographisches Handlexicon vom ganzen dermahligen Königreich Baiern auf Seite 75 kannst Du es finden."
schon nachgegangen?

Ich möchte nur darauf hinweisen, dass es auch bei uns ganz in der Nähe in der Gemeinde und Pfarrei Fürstenstein ein Kollnberg (vulgo: Koimbea) gibt. Allerdings ist mir von einem Gut in Kollnberg nichts bekannt, wohl aber von einem (Gschwendt), das nur ca. 1 km von Kollnberg entfernt ist, obwohl ich Zweifel daran habe, dass es das gesuchte ist.

Ich bin etwas verwirrt: Welchen Ortner suchst du jetzt bzw. zu welchem Ortner suchst du (welche?) Informationen?

LG

Hans

Hallo jacky,

Joh. Georg Ortner, des Kasp.[ar] O (rtner), Taglöhner zu Vordergallenberg, Pf. Otterskirchen in Baiern und Anna Kapfhammer, Taglöhnerstochter zu Rattenberg, beide kath und lebend, natürl.[icher] Sohn


LG
Marlies

Hallo Jacky!
Auch in Esternberg/OÖ gibt es haufenweise Ortner! (Dauernd macht mir die Rechtschreibkorrektur einen Ordner draus! )

LG

Hans

Lieber Hans,
danke sehr für Deine Antwort.
Ich habe dort das "Kohlberg bei Vilshofen" gefunden - wie auch oben geschrieben, mehr als das es dieses Anwesen gegeben hat, finde ich dort aber auch nicht.
Aus diesem Grund stellte ich die Frage an einen Ortskundigen. Kohlberg gibt's auch in unserem Gäu, ich brauche aber eins, das zum Landgericht Vilshofen gehörte; da hilft auch das Kohlberg bei Deggendorf oder Weiden nichts (das würde ich jetzt auch noch finden).

Ich such den Josef Ortner und in weiterer Folge den Kaspar Ortner, wenn die Eintragung im Trauungsbuch stimmt. Nachgesehen habe ich nun bei Johann Ortner, da dieser Beiständer des Josef Ortner war und wie Josef auch Bäcker, vielleicht (ich vermute sogar ziemlich sicher) liegt hier eine Verwandtschaft vor, da es zwar Ortner in der Umgebung gegeben hat, aber nicht im Überfluss.

Jetzt hätte ich fast Marlies Eintrag übersehen;

Herzlichsten Dank, Marlies!!

Heißt der Vorname tats. Kaspar, dann bin ich schon auf der richtigen Spur, dann sind Josef und Joh. Georg tats. Brüder. Und wie es aussieht stammen sie aus Otterskirchen.

Kann mir noch jemand sagen, ob es im 19 JH üblich war, dass der FN des Vaters an das Kind weitergegeben wurde, obwohl er mit der Mutter nicht verheiratet war?
LG jacky

Hallo, Jacky!

Ich lese übrigens (mit geringfügigen Abweichungen, das meiste hat ja Hans Peter schon ergänzt): ... Kaspar Ortner, led. (=ledigen) Dienstknechts von Kohlberg ... und der Maria Kapfhammer
bei der Braut: AMaria (wohl für Anna Maria / Annemarie) Marx led. Zuwohnerstochter (Jnnwohnerstochter?) N. 8 derzeit beim hiesigen Lederer (wohl der Besitzer des Anwesens N. 8) wohnhaft
zu Kohlberg (Kollnberg): Nur eine - vielleicht abwegige - Vermutung: Vielleicht ist auch Galnberg, Pfarrei Otterskirchen, das wohl zum ehemaligen Landgericht Vildhofen gehört haben muss, gemeint?
LG

Hans