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#1 | Hilfe bei Peterlechners datum

10.07.2015 19:56

Wertes Forum, ich habe in kleines Problemchen, mir fehlt die Trauung des Michael Peterlechner.
Nun habe ich eine Trauung gefunden, die genau passen würde, nur ist der Vorname Simon.

Meine Frage: wurde beim Eheeintrag der Vorname "Simon" später eingetragen?
siehe dritter Eintrag
http://www.data.matricula.info/php/view2...604120&count=95

Der Simon, auf den dieser Eintrag passen würde, ist im Taufbuch mit gestorben gekennzeichnet, ich kann aber keinen Sterbeeintrag finden.
Gesucht habe ich deshalb, weil ich in einem anderen Fall auf der Suche nach einem Simon Peterlechner, Bauernssohn aus Hochburg bin, der in der Nachbarspfarre geheiratet und gelebt hat, und dort gestorben ist.
Und da würde dieses Geburtsdatum sehr gut passen:
http://www.data.matricula.info/php/view2...00343&count=146 - 02.06.1829
http://www.data.matricula.info/php/view2...=701267&count=0 - 26.05.1851

Geburt Simon (erster Eintrag) http://www.data.matricula.info/php/view2...604112&count=93
Geburt Bruder Michael (letzter Eintrag) http://www.data.matricula.info/php/view2...04112&count=161
Geburt Kind Georg von Michael (vorletzter Eintrag) http://www.data.matricula.info/php/view2...=609932&count=2
Geburt Kind Maria von Michael in einer anderen Pfarre http://www.data.matricula.info/php/view2...=597995&count=1

Wie würdet ihr das bewerten, dass
a) der Name Simon nachträglich (falsch) eingefügt wurde
b) ein Falsches Totenkreuz beim Geburtseintrag vermerkt wurde.

Wäre Euch das ein Zuviel an Zufällen? Für mich klingt alles sehr schlüssig.

Würde mich sehr freuen, hier mehrere Meinungen einholen zu können, Besten Dank im voraus!
lg jacky

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#2 | RE: Hilfe bei Peterlechners datum

11.07.2015 00:59 (zuletzt bearbeitet: 11.07.2015 01:10)

Hallo jacky, ich glaube nicht, dass der Name Simon später eingefügt wurde. Anhaltspunkt dafür ist der mit dem Lineal gezogene Strich, über den die Oberlängen des Wortes hinausgehen. Es fragt sich, ob dieser Strich, der die Jahre voneinander abtrennt, ursprünglich, also zum Zeitpunkt der Erstellung des Eintrages, überhaupt vorhanden war. Schon daran hätte ich gewisse Zweifel. Selbst wenn dem so gewesen sein sollte, sprechen weitere Oberlängen, die über diesen und auch über andere eingefügte Striche hinausgehen, eher dafür, dass hier eine regelmäßige Schreibpraxis vorlag. Ich denke, dass die Striche und insbesondere der "Jahresstrich" erst später zur besseren Orientierung auf der Seite eingefügt wurden. Man könnte sich jetzt noch über die Höhendifferenz bei Vor- und Nachnamen wundern, die ist aber beim Namen der Braut auch so vorhanden. Der Nachname sollte wohl etwas prominenter erscheinen, weswegen der Schreiber nochmal richtig ausgeholt und schwungvoll angesetzt hat. Ich denke, insgesamt sieht der Eintrag authentisch aus und erscheint mir nicht nachträglich manipuliert.
mfg
Iceman

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#3 | RE: Hilfe bei Peterlechners datum

11.07.2015 01:30

Hallo jacky, wohl aufgrund der hohen Säuglingssterblichkeit wurden manchmal "Sternenkinder" nicht richtig eingetragen, sondern nur im Taufbuch als verstorben vermerkt. Ob das eine offizielle Praxis war oder nur eine arbeitsökonomische Fazilität (Faulheit) der Pfarrer, weiß ich nicht. Aber ich habe das schon öfter so in dieser Kombination gesehen.
mfg
Iceman

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#4 | RE: Hilfe bei Peterlechners datum

11.07.2015 07:27

Hallo Jacky!
http://www.data.matricula.info/php/view2...=604121&count=8
Der unterste Eintrag
Liebe Grüße
Uschi

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#5 | RE: Hilfe bei Peterlechners datum

11.07.2015 09:34

Antworten

#6 | RE: Hilfe bei Peterlechners datum

11.07.2015 10:30 (zuletzt bearbeitet: 11.07.2015 10:34)

http://www.data.matricula.info/php/view2...604110&count=54
Elisabeth Peterlehner *11.08.1752

http://www.data.matricula.info/php/view2...604110&count=67
Elisabeth Peterlehner *11.2.1755

http://www.data.matricula.info/php/view2...604110&count=94
Georg Österbauer *08.02.1761

http://www.data.matricula.info/php/view2...604110&count=99
Johannes Georg Österbauer *08.02.1762

http://www.data.matricula.info/php/view2...04110&count=111
Georg Österbauer *20.04.1764

Die gibt es. Aber die unteren dürften die Richtigen sein. Er kommt vom Wachtergut

http://www.data.matricula.info/php/view2...604110&count=99
Johannes Georg Österbauer *08.02.1762

http://www.data.matricula.info/php/view2...604110&count=67
Elisabeth Peterlehner *11.2.1755
Liebe Grüße
Uschi

Antworten

#7 | RE: Hilfe bei Peterlechners datum

11.07.2015 14:20 (zuletzt bearbeitet: 11.07.2015 14:21)

Vielen, vielen Danke, Iceman für die Erklärung.
Herzlichsten Dank an Uschi, die mit dem ersten Eintrag meine Gedanken vom falschen Namenseintrag bestätigt hat. Die restliche Arbeit war Fleißaufgabe, hab herzlich Dank dafür, wengleich ich diese Aufgabe natürlich auch selber gerne mache. Die muss ich mir erst - bei nicht so schönem Wetter oder abends zu Gemüte führen.
Hab den zweiten Eheeintrag nicht mehr in dem zus. Band erwartet. Schön dass dort auch die Herkunft der Maria Österbauer - vom Ecklbauerngut in Grund - erwähnt ist. Von dieser Dame hatte ich bis dato null Ansatzpunkte - und Österbauer gibts in Hochburg wie den Sand am Meer. Interessant, dass auch bei dieser Dame wieder Peterlechner im Pedigree enthalten sind, dass vierte Mal in meinem Stammbaum! Und das bei einem Namen, der bei uns zwar öfter, aber bei weitem nicht so oft als Maier oder Kreil vorkommen.
Hat wer von Euch auch solche Anhäufungen eines Namens?

@Uschi und alle: was sagst Du zu einem falschen Totenkreuz bei einem Geburtseintrag?
Also nochmals besten Dank Euch beiden treuen Helfern!
lg jacky

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#8 | RE: Hilfe bei Peterlechners datum

11.07.2015 19:47

Hallo Jacky!
Auch Pfarrer machen Fehler. Lästig aber menschlich.
Liebe Grüße
Uschi

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#9 | RE: Hilfe bei Peterlechners datum

12.07.2015 21:18

Ja Uschi,
da hast Du sehr recht!
Bei den von Dir herausgesuchten Eheeinträgen wurde auch noch etwas Verwirrung geschaffen:
http://www.data.matricula.info/php/view2...=604120&count=9
Trauung 1. Ehe von Elisabeth Peterlehner

http://www.data.matricula.info/php/view2...604120&count=11
Trauung 2 Ehe mit Georg Österbauer am 07.08.1787 am Grislingergut

1786 wird Elisabeth mit 32 Jahren angegeben, 1787 - 11 Monate später - mit 26 Jahren.

Übrigens habe ich noch eine Erklärung in einer alten Erbhofforschung gefunden.
Der Wachtersohn Georg Österbauer hat beim Griesslinger eíngeheiratet, dieses Anwesen aber 1802 verkauft und gleichzeitig das Ecklbauerngut in Grund gekauft.
Daher ist auch der Eintrag bei der Hochzeit der Tochter richtig.

Vielen Dank für Deine Hilfe, somit ist ein Problem, dass ich schon länger vor mir wälzte erledigt.
Somit habe ich 6 Reihen vollständig, in der 7 fehlen noch ein paar, bei 8, 9 und 10 fehlts noch weit. (wo fängt man eigentlich zu zählen an?, ich habe meine Eltern als erste Reihe bezeichnet)

lg jacky

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#10 | RE: Hilfe bei Peterlechners datum

13.07.2015 15:09

Hallo Jacky!
Man fängt bei sich selber an. Zumindest bei den Kekule-Zahlen.

So viel ich noch weiß hat Elisabeth Peterlehner das Grislingergut von ihrem 1. Ehemann geerbt.
LG Uschi

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Mai(y?)ringer St. Peter � � Mariana Karmazin und Franziskus Kubischek