Hallo,
ich habe gestern folgendes Problem gefunden und wäre für eure Meinungen und Hilfe sehr dankbar.

Ausgehend vom Taufeintrag des Simon Zehetner (27.10.1775) vom Niederedergut in Fleckendorf 11 bei Ansfelden (http://www.data.matricula.info/php/view2...64919&count=137) waren seine Eltern Jacob Zehetner und Theresia (ich meine, dass auch der FN der Mutter dort steht, denn ich zwar nicht so gut entziffern kann, aber glaube 'Grun(b)(d)erin' zu lesen). Interessanterweise hat sich der Vulgo Name des Hofes bis heute erhalten, da in einer Gemeinderatssitzung von Ansfeld am 24.6.2015 folgender Punkt aufgeführt ist: Dr. J. K., Fleckendorf 11 (Niedereder): Ansuchen um Straßenverlegung (Güterweg "Wambach Burner") im Bereich der Parzelle 101, KG Fleckendorf.

Für Simon habe ich noch sechs Geschwister gefunden, aber alle Taufeinträge mit sehr viel weniger Details als beim Simon:
Catharina http://www.data.matricula.info/php/view2...=564919&count=7
Jacob http://www.data.matricula.info/php/view2...564919&count=20
Franz http://www.data.matricula.info/php/view2...564919&count=34
Ignaz http://www.data.matricula.info/php/view2...564919&count=71
Mathias http://www.data.matricula.info/php/view2...564919&count=85
Joannes Nepomus(?) http://www.data.matricula.info/php/view2...64919&count=103

Nun aber zu meinem Problem.
Ich hatte angenommen, dass dies vermutlich der Taufeintrag des Vaters dieser Kinder, Jacob Zehetner, am 28.02.1721 sein könnte:
http://www.data.matricula.info/php/view2...564917&count=53
Vielleicht ist es nur meine Einbildung, aber ich denke dort als Hof 'Niedereder' Gut zu erkennen (insbesonders mit dem Zusatz 'ider' über dem undeutlichen Hofnamen), aber da kann ich mich auch sehr irren.
Jedenfalls sind dort als seine Eltern Joannis Zehetner und Maria angegeben.

Gestern habe ich nun einen Trauungseintrag vom 16.6.1749 gefunden, der vermutlich der von Jacob und Theresia ist:
http://www.data.matricula.info/php/view2...564935&count=89
Dort steht aber als Vater des Bräutigams nicht Joannis, wie im vermeintlichen Taufeintrag, sondern Jacob (also der gleiche Namen wie der Bräutigam). Mutter ist wieder eine Maria.

Der FN der Braut ist auch deutlicher zu lesen wie bei dem Taufeintrag ihres Sohnes Simon und ich glaube 'Grueber' zu lesen oder 'Grundner'?

Steht beim Taufeintrag des Jacob tatsächlich Niederedergut oder habe ich das nur hineininterpretiert und der dort getaufte hat nichts mit dem Vater von Simon und Bräutigam der Theresia zu tun? Und folglich ist nicht Joannis sondern eher Jacob sen. sein Vater? Oder hat der Chronist irrtümlich den Namen Jacob beim Trauungseintrag zweimal geschrieben?

Der Trauungseintrag ist auch insofern interessant, da als Zeuge Erhard Winkhler vom Zehetner Gut zu Gemering aufgeführt ist (er hat ja am 14.2.1719 Regina Lughammer (geb. Zehetner von Gemering Tochter) geheiratet http://www.data.matricula.info/php/view2...71970&count=118 und dadurch das Gemeringer Zehetnergut übernommen). Dies ist der erste richtig starke Hinweis, dass die Zehetner, Niedereder von Fleckendorf, vermutlich mit den Zehetners in Gemering (bzw. Niedereder zu Perg) verwandt sein könnten, wie genau weiss ich aber noch nicht.

Liebe Grüße,
Gu

Werter Gunter,

die Braut ist eine Gru(e)ber vom Gru(e)bergut in Gru(e)b.
Die Trauung 1749 fand wohl in St. Florian statt. Gibt es dort einen entprechenden Eintrag? Wer ist danach der Brautvater?

In Ansfelden gab es zu jener Zeit laut Index kein Ehepaar Jacob / Maria, nur Johannes / Maria. Demnach ist der VN des Brautvaters im Traueintrag falsch.
Vergleiche doch die Taufpaten der Kinder des Ehepaares Johannes / Maria mit denen des 1721 geborenen Jakob. Stimmen sie überein?

Bei der Taufe 1721 wurde das Neuedergu(e)t in Nideredergu(e)t verbessert.

Wann ist Jakob Zehetner verstorben? Ist die Altersangabe mit dem Geburtsjahr 1721 kompatibel?

Ich hoffe, diese Angaben und Bearbeitungshinweise führen Dich weiter.

Mit freundlichen Grüßen
Hans-Martin

Werter Gunter,
das mit den Taufpaten ist hier freilich nicht weiterführend, weil Dir ja nicht der Taufeintrag aus 1721, sondern der Heiratseintrag aus 1749 Kopfzerbrechen bereitet.

Suche doch einfach einen Jakob Zehetner in der Pfarre, der vom Alter her Jakobs Vater gewesen sein könnte. Falls die Suche negativ ausgeht, hat Du schon wieder etwas mehr Gewissheit.

Freundlich grüßt ein geschwächter, weil bärenhungriger
Hans-Martin

Lieber Hans-Martin,

erstmals vielen herzlichen Dank für die Tipps und Hinweise. Ich muss mir das am Abend genauer ansehen, jetzt wo meine Zweifel an der Korrektheit meiner Leseweise einiger Namen ausgeraumt ist.
Gru(e)ber vom Gru(e)bergut in Gru(e)b gibt es bei mir schon, aber die genaue Stelle kann ich erst zu Hause herausfinden.

Zitat von Holleitner im Beitrag #2

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Die Trauung 1749 fand wohl in St. Florian statt. Gibt es dort einen entprechenden Eintrag? Wer ist danach der Brautvater?

In Ansfelden gab es zu jener Zeit laut Index kein Ehepaar Jacob / Maria, nur Johannes / Maria. Demnach ist der VN des Brautvaters im Traueintrag falsch.

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Werter Gunter,

Gru(e)ber vom Gru(e)bergut in Gru(e)b ist die Braut anno 1749. Du selbst hast sie eingeführt.

"Wenn die Trauung in St. Florian war, warum steht sie auch in dem Buch von Ansfelden?" Weil sie dem Grunde nach in Ansfelden hätte stattfinden müssen und sich der Ortspfarrer die Ausnahmegenehmigung sicherlich versilbern ließ.

Die Formulierung "e i n e T r a u u n g v o n e i n e m Z e c h e n d t n e r J a k o b m i t e i n e r T h e r e s i a G r u e b er" ist ein Stich ins Herz.
Als ob es Zweifel daran geben könnte, dass ein und dasselbe Ehepaar in zwei Pfarren eingetragen ist!

Zeitliche Abweichungen von wenigen Tagen gibt es auch in vergleichbaren Fällen jener Zeit.

Fleckendorf? Nein, sondern "Feldner Pfarr".

Einen Trauungsindex für 1749 für Ansfelden habe ich nicht gefunden. Ich habe ihn aber auch nicht gesucht.

Weiterhin viel Erfolg bei Deinen Forschungen.

Freundliche Grüße
Hans-Martin

Lieber Hans-Martin,

ich hatte gemeint, dass mir jemand mit dem Namen/Herkunft Gru(e)ber vom Gru(e)bergut in Gru(e)b (so einen Namen merkt man sich) schon irgendwann einmal früher in meiner Stammbaumsuche untergekommen ist, nicht diese Braut. Aber an die Details kann ich mich im Moment nicht erinnern, muss erst zu Hause am Computer nachsehen wer das war.

Also mir ist das noch nie bewusst untergekommen, dass eine Taufe/Trauung/Sterbefall in zwei Matriken von unterschiedlichen Pfarren aufgezeichnet ist. Ich hatte diese Möglichkeit daher auch noch nie in Betracht gezogen, da ich glaubte wo immer das Ereigniss stattfindet, dort wird es auch eingetragen. Aber man lernt nie aus. An diesem Beispiel sieht man auch wie unterschiedlich die Chronisten den Namen verstanden und aufgeschrieben haben.

Natürlich, "Feldner Pfarr" bezieht sich auf die Pfarre Ansfelden.

Nochmals herzlichen Dank für deine Hilfe, hat mich wieder ein großes Stück weiter gebracht!

Liebe Grüße,
Gu

Die Sophia Mayr war in 1. Ehe mit Georg Gruber zu Grub verheiratet, in 2. Ehe mit Georg Zehentner, Sohn des Georg.
Mir ist das schon öfter untergekommen, dass eine Trauung in 2 Pfarren eingeschrieben war.
LG Uschi

Danke Uschi, ja das ist sicher richtig, ich weiss, dass der Gruber irgendwo oben rechts auf dem Stammbaumausdruck vorkommt, aber für die Details ist mein Gedächtnis ohne nachzusehen zu schwach.

Für mich war es mein 'erstes Mal', aber ich bin ja auch noch ein Frischling in der Materie.

Hoffe dein Umzug kommt gut voran!

LG
Gu

Danke, momentan ist überall ein ziemliches Durcheinander. Aber es wird schon werden.
Liebe Grüße
Uschi

Hat mich doch sehr amüsiert, dass besagter Johannes der Sohn des Wolfgang und Gertrud in Gemering ist. Also hast Du Deinen Zusammenhang.
http://www.data.matricula.info/php/view2...564933&count=97
Liebe Grüße
Uschi

Ach du meine Güte, genau das habe ich im Stillen gehofft, aber einfach nicht gefunden.
Vielen herzlichen Dank für deine Hilfe Uschi, das ist wirklich eine aufregende Sache für mich, dass du diese Verbindung gefunden hast!
Liebe Grüße,
Gu