Liebe Forschergemeinde,

es gibt bei mir eine Linie, wo ich überhaupt nicht weiterkomme:

Es geht um die Hochzeit zw. 1740 und 1759 von Jakob Krenn mit Elisabeth Altmann. Jakob Krenn ist angeblich Bierbrauer in Schrems.

Deren Tochter (Maria) Theresia Krenn heiratet am 4.7.1791 als Witwe (Theresia HIP) den Tischler Mathias Ertel in Wien, St. Josef, Laimgrube (fol.52,Pos.92)

[URL=]http://www.data.matricula.info/php/view2.php?ar_id=3670&be_id=2387&ve_id=746360&count=53[/URL]

Die Sterbedaten (+1800 und +1801) der Eltern und die Geburtsdaten von 2 weiteren Töchtern habe ich in Schrems gefunden, sonst weiter nichts!

[URL=]http://www.data.matricula.info/php/view2.php?ar_id=3670&be_id=1515&ve_id=232150&count=41[/URL] vorletzter Eintrag
[URL=]http://www.data.matricula.info/php/view2.php?ar_id=3670&be_id=1515&ve_id=232150&count=43[/URL] 6. Eintrag

http://www.data.matricula.info/php/view2...32154&count=659 letzter Eintrag und
[URL=]http://www.data.matricula.info/php/view2.php?ar_id=3670&be_id=1515&ve_id=232154&count=698[/URL]

Ich habe schon alle umliegenden Pfarren von Gmünd bis Waidhofen ebenfalls ohne Ergebnis durchsucht (Kren, Krenn, Khren, Gren, Cren, ... und hoffentlich nichts übersehen)

Sollte jemand zufällig auf die Namen stoßen, wäre ich für eine Information äußerst dankbar!

LG Walter

Hallo Walter,
beide Familiennamen kommen um 1730 in Zwettl-Stadt vor, eine Kombination K r en n / A l t m a n n habe ich aber nicht gesehen.
Zudem ist dort der Vorname Jakob um 1730 nicht geläufig.

Anders in R i e g g e r s , wo es auch einen Jakob Krenn *20.05.1723 oo15.07.1753 gibt, aber halt mit Barbara Kergl verheiratet.
Die am 12.10.1753 in Rieggers geborene Theresia Krenn ist auch nicht deren Tochter.
Vielleicht findet sich in der näheren Umgebung etwas.

Wünscht Dir:
Hans-Martin

Werter Walter,
in den Indices, die ich gesehen habe (Zwettl, Rieggers, Schweiggers?), ist zuweilen KERN in KREN verbessert worden.

Zudem habe ich in den Matriken gerade des 18. Jahrhunderts vereinzelt Trauungen gefunden, die überhaupt nicht (auch nicht falsch) indiziert waren. Hast Du die Schremser Trau- und Taufregister chronologisch und nach Bierbrauern durchgeschaut?

Es grüßt freundlich
Hans-Martin

Hallo Walter,

in Thaya oo1734-1784 Tr Bild 37 am 11.08.1737 ein Witwer von Göpfritz Jacob Krön, den ich aber in der angeblich zuständigen Pfarre Kirchberg an der Wild nicht finden kann. Dafür dort aber einen Altmann (oo17.11.1722).
Vielleicht findet sich nördlich oder östlich von Zwettl die Heirat.

Mit freundlichen Grüßen
Hans-Martin

Hallo Walter,
in Peygarten Pfarre Rastenfeld am 20.02.1723 (Bild 338) die Taufe eines namenlosen Kindes von Adam Krenn / Krön, der aus erster Ehe am 02.07.1710 (Bild 257) einen Sohn Jakob hatte.
Heirat des Adam Kren am 18.11.1721 (Bild 173). Auf dieser Seite im ersten Eintrag auch ein Bierbrauer Wieseneder in Rastenberg. Aber wahrscheinlich wurde auch anderswo Bier gebraut.

In Allentsteig am 03.02.1728 ein Witwer Jakob Kren aus Reinsbach (Trauungen Bild 29). Heiratete in erster Ehe am 11.01.1699 (Bild 68) und kam aus Meyers (?).

Wahrscheinlich findet sich in jedem dritten Ort der Gegend um 1730 ein Jakob Krenn.

War Theresia Ertel geborene Krenn eine verwitwete HI X ? Ein Jakob HIX aus Groß-Steinheim heiratet etwa zehn Jahre zuvor in Lichtental eine andere Frau.

Mit freundlichen Grüßen
Hans-Martin

Lieber Hans-Martin!

vorerst vielen Dank für deine beachtlichen Bemühungen! Krens, Krenns, usw. auch Kerns! habe ich in vielen Pfarren gefunden, jedoch nicht die, die ich brauche.

Dadurch, daß Jakob Kren ja Bierbrauer und somit "Handwerker" war, war er möglicherweise auch auf Wanderschaft, und könnte auch sehr weit weg geheiratet haben.
Stutzig gemacht haben mich in den Matriken die Hinweise, daß beide Eheleute von Schrems sind. In der zugehörigen Ortschaft Hörmans gibt es eine Generation vorher Krens und Altmanns, jedoch wieder keinen Konnex zu den meinigen.

Das Buch von Schrems habe ich schon mehrmals durchgesehen, da bin ich wahrscheinlich schon betriebsblind.

Und auch vielen Dank für das HIX statt Hip (was da die Onomastiker interpretieren würden?).
Hast du vielleicht die fol.-Nr. der Trauung in Lichtental?

Ich hätte auch schon einen Johann Jakob Krenn in Schrems *1721, der passen würde, jedoch ohne Trauungseintrag halt nur eine Vermutung. Ich werde daher weiter auf einen Zufallsfund warten müssen.

Ich habe auch noch keine passenden Herrschaftsprotokolle gefunden.

LG walter

FALL GELÖST!!!

So einfach geht's!!
Aufgrund von Hans-Martins HIP-HIX-Korrektur (nochmals vielen, vielen Dank!) habe ich die beiden Trauungen des Jakob Hix in Wien gefunden, und siehe da, die Eltern von Tteresia Kren haben in Weitersfeld geheiratet (wäre für eine Umkreissuche von Schrems ein bisschen weit gewesen).

Und ich bin weiter!!

LG walter

Hallo Walter,
es freut mich, dass Du fündig werden konntest.
Ich konnte Jakob HIX' erste Heirat nicht finden. Verrätst Du uns / mir bitte die Fundstelle?
Jakob HIX soll aus Groß-Steinheim stammen, das ist "nur" 90 Kilometer von uns / mir entfernt.

Auch die Heirat in Weitersfeld würde mich interessieren. Hast Du da bitte auch die Fundstelle?
Und Theresias Taufe um 1758? Auch in Weitersfeld?

Ich habe auch einen bierbrauuenden Vorfahren, der aus Landshut zunächst um 1626 an den Traunsee ging.
Wirtschaftlich augenscheinlich wenig erfolgreich ist er in Lauffen geendet.

Mit freundlichen Grüßen
Hans-Martin

Hallo Walter,
die Trauung am 19.10.1756 in Weitersfeld habe ich gefunden (Trauungen 1725-1784 Bild 110 = Seite 109).
Also doch ein Krenn aus Schrems. War der Vater auch Wirt / Bierbrauer? Leider habe ich in der Gegend aus der Zeit vor 1750 kaum (keine?) Berufsangaben gelesen.

Für die gelegentliche Übermittlung der Fundstellen Heirat HIX und Taufe KRENN wäre ich dankbar.

Mit freundlichen Grüßen
Hans-Martin

Hallo Hans-Martin,

die HIX werde ich nicht weiterverfolgen, da nur angeheiratet, bei den Kren/Altmann bin ich dran, werde dich auf dem Laufenden halten.

was ich bisher habe:
*18.10.1757: Maria Theresia Krenn (Weitersfeld,Tom.04,fol.451/0449)
*14.7.1760: Magdalena (Schrems,fol.658)
*27.9.1763: Francisca (Schrems.fol.697)

00 1756: Jakob-Elis. Altmann hast du ja schon (Weitersfeld,fol.109/0110)

*2.7.1721: Johann Jakob Krenn (Schrems, Tom.03,fol.135/0140)

00 8.10.1717: Anton Kren - Euphrosina Schneider (Schr.Tom.02,fol.0268)

die beiden HIX-Trauungen in Wien, beide über das geniale genteam gefunden:
00 okt.1782: Jakob Hix -M.Theres. Kren (wien I,St.Stephan(Stephansdom!)Tom?,fol.304/0??) und
00 22.11.1778: Jakob Hix - AM Gruber (Wien.9,Licht. Tom.02-05,fol.3105/02Trauung0058)

wenn du noch etwas brauchst oder für mich hast, bitte melden

LG walter

Hallo Walter,
vielen Dank für die Fundstellen.

Ich werde in Weitersfeld nachsehen, ob "Deine" Altmanns ursprünglich aus Zwettl kamen.

Am meisten interessiert mich natürlich der in Wien zugezogene Jakob HIX und sein Trauzeuge, der Schriftgießergeselle PARREISS. Dass wir im Stephansdom landen, hätte ich nicht geglaubt.

Ein erholsames Wochenende wünscht
Hans-Martin

Hallo Walter,
anders als von mir vermutet war der Trauzeuge Schriftgießer Johann Parreiß,
wohnhaft Himmelpfortgrund 52, kein Verwandter der Familie.
Vgl. Wien-Lichtental Trauungen 1765-1777 Bild 530 oo17.08.1773.

In besagtem Lichtental heiratete am 17.01.1791 ein Jakob Kren aus Jagenbach (oo1784-1796 Bild 151),
ebenfalls ohne erkennbaren Verwandtschaftsbezug zu Theresia Ertel / Hix / Krenn.

Ob der von mir bereits erwähnte Witwer von Göpfritz Jacob Krön
(Thaya oo1734-1784 Tr Bild 37 am 11.08.1737)
ein Onkel des Bierbrauers Jakob Krenn war?

Fragt sich aus reiner Neugier:
Hans-Martin

Hallo Hans-Martin,

ein altes Ahnenforschersprichwort sagt "Ein Problem gelöst, zwei neue Probleme aufgetan" ... oder so ähnlich.

Beim Trauungseintrag in Schrems: 00 8.10.1717: Anton Kren - Euphrosina Schneider (Schr.Tom.02,fol.0268) (habe ich weiter oben schon einmal angeführt),
... Den 8ten 8bris ist der Ehrgeachte Junge Gsöll Antony Krehn von Grosßen Götfritz mit der tugentreichen Eva Rosina Schneiderin alhier copuliert wordten ...

... stammt der Bräutigam Anton Kren aus Großgöttfritz, dort ist jedoch kein einziger (* 00 +) Kren aktenkundig. Wie gibt es sowas?

ich werde mich auf die Suche nach anderen Göttfritzen und Göpfritzen machen ...

In Waidhofen hätte ich einen passenden Anton Kren entdeckt, jedoch keinen Zusammenhang

LG walter