Ich bräuchte wieder einmal ein bischen Lesehilfe bzw. Übersetzung.

Beim Index der Taufe, was bedeuten die zwei Wörter hinter dem Namen des Vaters Adam?
https://www.facebook.com/claire.nicholso...3655719/?type=3

Beim Eintrag selbst, erste Seite ganz unten, lese ich:
http://www.data.matricula.info/php/view2...671955&count=40

Die 26 baptiz. e. Christina fil Adami alhi(?) ?icola(?)
Maria ? pat. Susanna Ray??? ??? alhi?

Vielen Dank!
LG
Gu

Vielen Dank Herbert für die schnelle Antwort,

ja der erste Link war so nicht gedacht, kann ihn aber nicht mehr ändern oder löschen, richtig ist der
http://www.data.matricula.info/php/view2...71965&count=147
obwohl ich jetzt wohl lesen kann, was dort steht: icola hir (Inwohner hier)

Er war also Inwohner, dass ist interessant.

Steht bei seinem Sterbeeintrag auch irgend etwas in dieser Richtung? Ist alles lateinisch.
http://www.data.matricula.info/php/view2...671977&count=59

pro pulsu marimo ?er usur
pato et ?umba

Best Grüße
Gu

Hallo,

zu übersetzen ist beim Tod das Adam Zehetner:
pro pulsu maximo ter usurpato et tumba

Hat mit seinem Stand (incola) nichts zu tun.

Gruß
Hans-Martin

hallo zusammen,

die Formel: "pro pulsu maximo per usurpato et turba" ist mir in meinen Kirchebucheinträgen noch nicht untergekommen.
Ich interpretieren sie etwas frei mit: Mit großem Glockengeläut nach üblichem Gebrauch und mit Chorgesang.
Pulsus: der (Glocken-)Schlag
usurpatio: der Gebrauch
turba: (Menschen-) Menge
In anderen Einträgen findet man: pro pulsu minori und auch pro medio pulsu (also fein abgestuft).

Liebe Grüße aus Köln
Hans-Dietrich

Vielen herzlichen Dank Hans-Martin und Hans-Dietrich!

Deine Übersetzung macht viel mehr Sinn als was Google Translate ausgespuckt hat ('die maximale Impuls durch die Menge und Beschäftigung').

Scheint ja ein lautes Begräbnis gewesen zu sein!

Beste Grüße,
Gu

Ich lese tumba = Grab, Grabstelle (lat.)

Leo

Hallo leo,

ja, bei dem genannten Sterbeeintrag könnte man auch "tumba" lesen. Bei anderen ist "turba" deutlicher zu erkennen.
Nach meiner Meinung macht "turba" mehr Sinn. Oder wollte der Pfarrer "turrba" schreiben?
Was soll die Formulierung "sine tumba" bedeuten? 2. April, nächste Seite und weitere.
LG
Hans-Dietrich

"Tumba" würde Sinn machen, wenn man es mit "Truhe" oder "Sarg" übersetzt.

Hans-Dietrich

Hallo Hans-Dietrich,

du liegst richtig mit "Turba" (ich hatte das auf den Folgeseiten nicht beachtet)

Ich zitiere aus Wikipedia:

Turba (lat. „Schar“, „Volkshaufen“, aber auch „das Getümmel“, „der Trubel“, „der Lärm“[1], pl. Turbae) ist die Fachbezeichnung für Chöre, die in Passionen, Oratorien und anderen geistlichen Musikwerken Menschengruppen darstellen, die am Geschehen unmittelbar beteiligt sind, im Gegensatz zu den Chören, die die Handlung reflektieren oder kommentieren. Sie ergänzen darüber hinaus die Soliloquenten, die einzelne Darsteller der jeweiligen Geschichten repräsentieren.................

Deine Interpretation "Chorgesang" ist also absolut richtig!

Leo

Danke nochmal allen für eure Bemühungen.
Ich hatte es auch die längste Zeit mit tumba versucht, weil ja Sarg irgendwie dazupassen würde, aber die Übersetzung von Hans-Dietrich macht natürlich viel mehr Sinn.

LG
Gu

Hallo Leo und Gu,

so eindeutig, wie es zunächst schien, ist es doch nicht.

"tumba" wird nicht nur als Grab, Grabmal übersetzt, sondern auch als (Stein-) Sarkophag.
S. https://de.wikipedia.org/wiki/Tumba_%28Grabmal%29
Damit könnte in Erweiterung der Bedeutung auch ein (Holz-)Sarg oder Truhe gemeint sein.
Und dann könnte es auch wieder Sinn machen.

Wenn man die Sterbeeinträge 10 Jahre früher ansieht, dann sieht man die deutsche Version:
z.B. http://www.data.matricula.info/php/view2...671977&count=37

Auf Seite 52 der letzte Eintrag:
16. Sept. Catharina fil(ia) des Adam Zehetner trichel gelt (Geld für die Truhe)

in der Einträgen davor: trichel und leitgeld (Geld für das Läuten)

Damit vermute ich jetzt, "pro pulsu et tumba" ist quasi die lateinische Form des "Truhe und Läutgeld".
Die Kirchenbücher waren eben auch die Kassenbücher der Pfarrer.

Gleichgültig, welche Version jetzt die richtige ist, die Nachricht lautet: der Adam Zehetner starb als wohlhabende Person.

LG
Hans-Dietrich

Hallo Hans-Dietrich,

erstmal vielen Dank für die Erklärung dieser Wörter im Todeseintrag der Catharina. Ich habe mich schon länger darüber gewundert, bin aber noch nicht dazu gekommen eine LH zu schreiben.

Deine Erklärung ist in der Tat auch schlüßig. Wohl schwer zu entscheiden was richtig ist, aber letztendlich ist es auch nicht so entscheident, beide Möglichkeiten sind interessant.

Adam gehört leider zu den Zehetners, deren genaue Einordnung in die Familie auf Grund der mangelnden Daten vor 1630 nicht wirklich eindeutig ist. Er hat sicher die Mühle des Zehetnerhofes 1924 übernommen (laut Müllermeisterbuch im Zunftarchiv), daher wird er wohl auch als Inwohner bezeichnet, da die Mühle Teil des eigentlichen Zehetnerhof war (der vermutlich einem älteren Bruder gehörte, eventuell dem Andreas Z.). Es ist also wahrscheinlicher, dass nicht er selber wohlhabend war, wohl aber der Teil seiner Familie, dem der Zehetnerhof gehörte (einer der größten und reichsten Höfe dieser Zeit in Oberösterreich).

LG
Gu