Bitte um Entzifferungshilfe bei der Trauung am 11.8.1658 im Tauf-,Trauungs- u. Sterbebuch 1 von Gaming (letzter Eintrag auf S. 82 = scan C_0041)
http://www.data.matricula.info/php/view....fc9e4e0eceeeded

"Dato den 11. Augusti ist cop(uliert) worden Balthauser Meyshirn H....schneyd(er) in ...sten des Matheus Meyshirn gwester Bürger und Zimmermaister alhier in ....sten seel. Ursula beeden ...... ehelicher Sohn. Sponsa Maria des Hans Sager gwesten Bürg(ers) ..... Ihro Hohw.... und(?) Gl.(?) undt(?) Koh seel. Sophia noch in Leben beeden eheliche Tochter."

Der Eintrag der Trauung der Brauteltern (19.7.1634) findet sich hier, hat mir aber nicht weitergeholfen:
http://www.data.matricula.info/php/view....fc9e4e0e6eeeeef

Im Taufeintrag von Balthasar (27.12.1628) ist Matthäus M. "zu Gäming":
http://www.data.matricula.info/php/view....9eceaefede4eee4

RobertD.

Hallo Robert,


bist Du sicher, daß Balthasar nicht "hufschmid in Gresten" war? (Gresten liegt etwas nördlich von Gaming.)

Hast Du seinen Sterbeeintrag und die Sterbeeinträge von Mathäus und Ursula schon gefunden?

Guten Tag,
als Mundkoch wird Sager 1658 bezeichnet. Bei der eigenen Heirat als Klosterkoch.

Der Taufeintrag wirkt wie eine Abschrift aus späterer Zeit.

Mit freundlichen Grüßen
Hans-Martin

Im Trauungseintrag steht ja 2x das "gleiche" Wort, bei Balthasar und bei Matthäus, der aber "alhier in ...sten" war, es kann also nicht Cresten heißen. Balthasar war Schneider und Wirt. Bei den Kindern einmal "Sartoris in Monasterium Gemniscensi", einmal "Hofschneider" (aber letzteres passt mir auch nicht zum Schriftbild des Trauungseintrags). Im Sterbeeintrag des Matthäus (1629) ist dieser "lignifaber Gemniscensis".

RobertD

Guten Tag,

vlt. anstelle von Cresten: CLOSTER?
So wie im obersten Heiratseintrag auf der linken und auf der rechten Seite?

Mit freundlichen Grüßen
Hans-Martin

Wenn wir dich nicht hätten!

Vor allem beim ersten Mal kann ich jetzt ganz deutlich Closter lesen!

Danke auch für den "Mundtkoh", im Trauungseintrag habe ich das Coqui.. erst jetzt verstanden!

RobertD.

Der Heiratseintrag des Johann Sager beschäftigt mich noch ein wenig, nämlich die Streichungen: Der Schreiber betitelt ihn zuerst als "strenuus et eruditus dominus", gibt dann als Berufsbezeichnung "Juris Coquid, nec .... Architriclinus" (Suppenkoch, nicht aber der Aufseher der Tafel) an und dann (später? - hellere Tinte - vlg. dagegen die Streichung im nächsten Eintrag) wird sowohl die ehrenvolle Betitelung als auch der Verweis, er sei nicht der Aufseher der Tafel (dem die Betitelung ja vielleicht zukäme...) gestrichen! (Bei der Heirat der Tochter war er dann, wie Hans-Martin entziffert hat, "Mundtkoh", dh. für das Essen der Herrschaft (vermutl. d. Prälaten) zuständig.) Weitere Sager heiraten in dieser Zeit nicht in Gaming, es sollte also auch keine große Verwechslungsmöglichkeit vorliegen.

Am 2.4.1644 stirbt die "mater Joannis" Magdalena Sagerin (die ja aus d. Pf. Lunz war, wo die Bücher aber erst 1651/72 beginnen), da ist er schon Koch des Priors der Karthause. http://www.data.matricula.info/php/view....fc9e4e1eae0eee4

Außer einem "infans 4 annorum Johannij Sager" am 17.4.1654 stirbt in Gaming vor 1709 (lt. Index) kein Sager mehr.
http://www.data.matricula.info/php/view....fc9e4e1eae0eeee

RobertD

Kartause schreibt man natürlich ohne "h", ist aber schon zu spät, um es zu ändern ...