Liebe Forscher!

Wie im Lesehilfe-Forum angekündigt, darf ich Euch mit einem meiner Sorgenkinder befassen und Euch um Anregungen ersuchen. Ich stehe an und weiß nicht, wie ich noch suchen könnte. Vielleicht habe ich aber auch einfach nur ein Brett vor dem Kopf. Habt Ihr vielleicht noch eine Idee?

ZIEL:
Ich suche nach der Taufe meines vierfachen Urgroßvaters Franz Stainl (Steinl, Steindl, Staindl), Kleinhäusler in Reittern 7, Pf. Hürm.

INFORMATIONEN:
Er heiratet als Witwer am 13.2.1798 die Anna Maria Kienberger, Pf. Hürm fol. 69, 04-Trauung_0022; dort wird sein Alter mit 50 angegeben (dh * ca. 1748), seine Herkunft mit "Plambach in der Grünauer Pfarr".
http://www.matricula.findbuch.net/php/vi...196384&count=77

Er stirbt am 21.3.1815, Hürm, fol. 51, _052; sein Alter wird mit 78 Jahren angegeben, dh * ca. 1737.
http://www.matricula.findbuch.net/php/vi...196392&count=53

MÖGLICHKEITEN:
In der Pf. Grünau konnte ich keine Taufe von Franz Stainl finden, sehr wohl aber in der Pf. Kilb (= Pfarre eines der Trauzeugen und auf halbem Weg zwischen Grünau und Hürm), dort gibt es im Taufbuch 1745-1719 (http://www.matricula.findbuch.net/php/vi...d=171780&count=) gleich mehrere in Frage kommende Personen:

Franz Steindl des Coloman und der Rosalia *1.1.1748, _033
Franz Steindl des Paul und der Rosalia *27.7.1752, _083
Franz Xaver Steindl des Franz und der Theresia, *13.11.1756, _0125
Franz Anton Steindl des Coloman und der Rosalia *10.4.1758, _0140
Franz Xaver Steinl des Paul und der Theresia, *29.3.1766, _0217

LÖSUNGSVERSUCHE:
Es galt nun, nähere Informationen zu "meinem" Franz Steinl zu finden, bevorzugt die Namen seiner Eltern.

A.
Mein erster Weg führte mich natürlich zur Pf. Grünau, wo ich tatsächlich einen passenden Sterbefall fand, nämlich von Gertraud Steindl aus Plambach mit 56 Jahren am 18.3.1795 (fol. 102), dh ca. drei Jahre vor der zweiten Trauung von Franz Steinl. Leider ist der Name des Witwers im Sterbeeintrag nicht angegeben.

Darauf suchte ich die erste Eheschließung von Franz Steinl (mit einer Gertraud?) und die Taufen von Kindern aus erster Ehe in folgenden Pfarren vergeblich:
Grünau
Kilb
Bischofstetten
Weinburg
Obergrafendorf
Rabenstein
Haindorf
Mank
Ruprechtshofen
St. Margarethen
St. Leonhard/Forst
Losdorf
Oberndorf

In Texing fand ich sogar eine Ehe eines Franz Steindl (Sohn des Matthias und der Veronica) mit einer Gertrud Pfister, allerdings am 2.5.1762, C_0975, http://www.matricula.findbuch.net/php/vi...182162&count=54 das hieße aber, dass alle Geburtsdaten 1748 und früher – und damit alle in Kilb gefundenen Franz Staindls – ausscheiden würden. Eine frühere Taufe eines Franz Steindls konnte ich aber auch wiederum nicht finden.

Kinder aus dieser Ehe waren Sebastian (* 1764, _0335) und Maria Catharina (*1765, _0338).

In Wilhelmsburg ehelichte ein Franz Steindl am 7.3.1791 mit 37 Jahren eine Elisabeth Zauner, dh * ca 1754.

B.
Dann versuchte ich über spätere Einträge der Kinder zu näheren Informationen zu Franz Stainl zu kommen.

Die Kinder von Franz Stainl und Anna Maria Kienberger waren:
Josefa 1799, Hürm fol. 133
Anna Maria 1801, Hürm fol. 134
Franz 1804, Hürm fol. 134
alle: Scharagraben Nr. 7
In keinem Eintrag nähere Angaben zu Eltern oder Herkunft des Kindsvaters.

Von Josefa und AM fand ich keine Trauungen, sehr wohl aber von Franz jun.:
I. Trauung Franz Staindl oo Maria Anna Bösenberger 4.2.1823 Pf. Hürm fol. 62, _0061
II. Trauung Franz Staindl oo Josepha Brader 9.2.1841 Pf. Hürm fol. 224, _00224

Weder in diesen Trauungseinträgen noch in den Taufeinträgen der Kinder aus diesen Ehen (aus I. Ehe im TB 1807-1832: Joseph fol. 177, Ignaz 197, Johann 224, Franz Xaver 255; aus II. Ehe im TB 1832-1846: Anton 152, Josefa 221) fanden sich weiterführende Angaben zu Franz Steinl sen.

Ich danke Euch recht herzlich für Eure Anregungen, wo ich noch suchen könnte, und entschuldige mich für die Länge des Eintrags!

Liebe Grüße!
Martin

[ Editiert von franz ferdinand am 02.09.13 17:41 ]

Liebe Uschi!

Vielen lieben Dank für die Darlegung der Texinger Steindls - ich habe mich so sehr auf die Treffer aus Kilb versteift, dass ich offenbar in Texing zu schlampig gesucht habe. Das eröffnet ganz neue Wege - 1000 Dank nochmals!

Somit haben wir also in Texing einen Franz Steindl * 1740 und seine Ehefrau Gertrud * 1738, was zu den aus Trauungs- und Sterbeeintrag errechneten Geburtsjahren 1737 bzw. 1748 für Franz und 1739 für Gertrud grosso modo passen könnte. Nun muss ich "nur noch" einen Bezug zwischen denjenigen Franz und Gertrud Steindl, die in Texing geheiratet haben, und der in Plambach verstorbene Gertrud und dem in Reittern, Pf. Hürm, verstorbenen Franz handelt. Natürlich immer mit der Unschärfe, dass nicht restlos belegt ist, dass die Plambacher Gertrud Steindl auch wirklich mit einem Franz verheiratet war.

Als nächste Schritte werde ich im Ausschlussverfahren in Texing nach Sterbeeinträgen von Franz und Gertrud Steindl suchen und nach hoffentlich erfolgreichem Nichtfinden nach der Trauung ihrer Tochter Maria Catharina suchen. Vielleicht habe ich Glück und es steht so etwas wie "des Franz Steindl Kleinhäußlers nunmehr in Plambach aus Grünauer Pfarr ehelich erzeugte Tochter" oä dabei. Vom Sohn Sebastian ist leider nichts zu erhoffen, er ist noch im ersten Lebensjahr gestorben.

Wenn alle Stricke reißen, müssen getreu pipsis Rat - danke auch dafür! - wohl die herrschaftlichen Aufzeichnungen herhalten - was mich aufgrund der Entfernung zu Bad Pirawarth im Moment nicht ganz so glücklich machen würde...

Liebe Grüße!
Martin

Danke Uschi, Kirnberg hatte ich überlesen. Man sollte eben um Mitternacht nimmer forschen... ;-)

Eine Trauung von Maria Catharina Steindl habe ich übrigens in Texing nicht gefunden, dh ich werde wohl wieder meine Runden in den üblichen Umgebungspfarren drehen müssen...

LG und danke!
Martin

PS: Die Diözesankarte von St. Pölten ist übrigens auf matricula nicht mehr aufrufbar - weiß jemand von Euch näheres oder hat sie jemand zufällig abgespeichert?

Liebe Ingrid!

Das ist ja fantastisch - vielen, vielen Dank!! Ich kann mein Glück kaum fassen, wie schön, dass es noch so hilfsbereite Menschen wie Dich gibt!

Bezüglich der Herrschaft tue ich mir ein bisschen schwer, weil ich diesbezüglich noch überhaupt keine Erfahrung habe (bisher hatte ich den Bereich der Kirchenbücher noch nicht verlassen); daher weiß ich ehrlich gesagt noch nicht, wie man die Herrschaft einer Person ermittelt. Herr Gundacker zitiert manchmal ein Herrschaftsverzeichnis, das alle in einem Ort existierenden Herrschaften auflistet, habe ich das richtig in Erinnerung?

Was ich jedoch auf jeden Fall beitragen kann, ist die Information, dass der Sohn des gesuchten Franz Steindl sen. (der 1798 in Scharagraben, Pf. Hürm, geheiratet und davor in Plambach, Pf. Grünau, gelebt hat), nämlich Franz Steindl jun. (der in Hürm 1804 geboren wurde ebendort und 1823 bzw. 1841 geheiratet hat) ein Untertan der Herrschaft Scheibbs war, wie aus diesem Eintrag hervorgeht: http://www.matricula.findbuch.net/php/vi...96385&count=225 Ob das aber auch für seinen Vater gilt, weiß ich leider nicht; ein Indiz könnte es aber sein, oder?

Liebe Grüße und nochmals allerherzlichsten Dank!!
Dein Martin

Edit: Den Hinweis von Felix Gundacker auf Colloredo-Mansfeld habe ich in der Zwischenzeit gefunden, ebenso die Topographischen Postlexika auf google books, dummerweise finde ich dort weder Scharagraben noch Schoragraben...

[ Editiert von franz ferdinand am 04.09.13 10:48 ]

Hallo Martin,

im Mansfeld (nur für NÖ - ich weiß nicht, ob es ihn auch für OÖ gibt) finde ich Schoragraben oder Scharagraben auch nicht.
Aber im Franziszeischen Kataster 1817 gehörte der Scharagraben zur Katastralgemeinde Hürm. Und Hürm (im Mansfeld Hirm geschrieben) gehörte zum Bistum St. Pölten bzw. zur Pfarre Hürm.
Das muss für den Scharagraben nicht auch so sein.

Mit besten Grüßen,
Felix Gundacker

Lieber Felix, lieber Leo!

Danke für Eure Antworten. Dass Scharagraben bzw. Schoragraben in der Pf. Hürm liegt, war mir bekannt - kann ich daraus aber auch schließen, dass die für Hürm angegebene Herrschaft automatisch auch für Scharagraben gilt?

Danke und lb. Gruß!
Martin

Hallo Martin,

ja, ich habe den Scharagraben natürlich auch auf der Karte gefunden - darum ging´s ja nicht.

Ich habe daher geschrieben, dass der Scharagraben im Franziszeischen Kataster zur Katastralgemeinde Hürm gehörte; daher liegt die Hoffnung, dass auch die Herrschaft Pfarre (!) Hürm bzw. das Bistum St. Pölten die Grundherren waren. Das hat mit der PFARRE Hürm für die Einsicht von Taufen, Trauungen, Begräbnisse, nichts zu tun! Auch eine Pfarre konnte Untertanen haben, und in Hürm war das eben so.
Aber das ist bestenfalls eine Orientierungshilfe - ob er vielleicht zur Herrschaft Sooß oder Kälberhart gehörte oder zu einer gänzlich anderen: ich weiß es leider nicht. Und ich finde in meinen Unterlagen auch keinen Hinweis.

Mit besten Grüßen,
Felix Gundacker

Zitat

---

Gepostet von Gundacker
Hallo Martin,

ja, ich habe den Scharagraben natürlich auch auf der Karte gefunden - darum ging´s ja nicht.

Ich habe daher geschrieben, dass der Scharagraben im Franziszeischen Kataster zur Katastralgemeinde Hürm gehörte; daher liegt die Hoffnung, dass auch die Herrschaft Pfarre (!) Hürm bzw. das Bistum St. Pölten die Grundherren waren. Das hat mit der PFARRE Hürm für die Einsicht von Taufen, Trauungen, Begräbnisse, nichts zu tun! Auch eine Pfarre konnte Untertanen haben, und in Hürm war das eben so.
Aber das ist bestenfalls eine Orientierungshilfe - ob er vielleicht zur Herrschaft Sooß oder Kälberhart gehörte oder zu einer gänzlich anderen: ich weiß es leider nicht. Und ich finde in meinen Unterlagen auch keinen Hinweis.

Mit besten Grüßen,
Felix Gundacker

---

Danke, jetzt ist es mir klar. Ich schicke mir jetzt selbst einen , dass ich das nicht gleich verstanden habe! Wie ich oben geschrieben habe: Bei Herrschaften bin ich leider noch völlig blank...

Liebe Grüße!
Martin