Hallo Zusammen,

ich habe hier ein Puzzle bei dem ich nicht 100%ig sicher bin, ob alle Teile zusammenpassen:

1747 heiratet der Witwer Bartholomäus Sewald aus Mayrhof in Furth a.d. Triesting die Anna Maria Kern aus Leobersdorf.

http://www.data.matricula.info/php/view....1e1e6eec739f13f

In Furth sind zwei Sterbefälle Bartholomäus Sewald registriert:

einer aus Ebelthal, 1756, 80 Jahre, Fol. 11
der andere aus Mayrhof, 1771, 78 Jahre, Fol. 57

http://www.data.matricula.info/php/view....1e1e0e0c739f13f
http://www.data.matricula.info/php/view....1e1e6efc739f13f

Meiner Meinung nach kann der Ehemann von Anna Maria Kern erst 1771 gestorben sein (bis 1756 werden dem Paar in Mayrhof noch Kinder geboren und in Furth adT getauft).

Ausgehend von dem im Sterbeeintrag genannten Alter von 78 Jahren habe ich in der Vorpfarre Pottenstein nach einem möglichen Taufeintrag gesucht und bin auf die Taufe von Bartholomäus als Sohn des Martin Sewald und der Apollonia aus Niemthal im Jahre 1698 gestoßen.

http://www.data.matricula.info/php/view....1e0e4e4c739f13f

Interessanterweise war der Taufpate Matthias Wallner aus Mayrhof.

Interessant deshalb, weil Bartholomäus Sewald (ledig, Eltern nicht genannt) 1726 Catharina Wallner heiratet. Diese Catharina war die Witwe des Matthias Wallner aus Mayrhof.

http://www.data.matricula.info/php/view....1e0e0efc739f13f

Matthias Wallner starb im Frühjahr 1726. Das Alter kann ich allerdings nicht eindeutig lesen (45, 65, 85?).
http://www.data.matricula.info/php/view....1e1e4e6c739f13f

Das Geburtsjahr von Matthias Wallner kann also 1641, 1661 oder 1681 sein (wobei ich von 1661 ausgehen würde).

War nun Catharina Sewald (Witwe Wallner) die Frau dieses Matthias? Die Eheschließung der beiden ist in Pottenstein nicht seit 1683 registriert. Vermutlich fand die Hochzeit woanders statt. Ich habe mir mal die 10 Jahre zwischen 1697 und 1707 im Pottensteiner Taufregister angesehen: Matthias Wallner ließ in dieser Zeit kein Kind taufen. Ich gehe mittlerweile davon aus, daß diese Ehe kinderlos war.

Aber ich habe einen Todesfall: Catharina Sewald von Mayrhof wird 1747 im Alter von 75 Jahren beerdigt. Was ein Geburtsjahr von ca. 1672 ergibt.

http://www.data.matricula.info/php/view....1e1e3ecc739f13f

Als Ehefrau von Bartholomäus Sewald wäre sie bei der Hochzeit 54 Jahre alt gewesen, was erklären würde, warum diesem Paar keine Kinder in Furth getauft wurden.

Aber sie würde altersmäßig gut zu dem o.g. Matthias Wallner passen.

Nun finde ich die Idee die Witwe seines Taufpaten zu heiraten schon kurios, aber hier würde es erklären, wie Bartl Sewald an den Wohnsitz in Mayrhof kam. Oder habe ich irgendwo einen gravierenden Denkfehler???

Mir fehlen jetzt noch die Sterbedaten von Valentin und Catharina Sewald (den Eltern von Martin Sewald), Christoph und Gertrud Clauser (den Eltern von Apollonia Sewald geb. Clauser) sowie Martin und Apollonia Sewald (den Eltern von Bartl. Sewald). Vielleicht finde ich ja im Sterberegister noch einen Hinweis warum Matthias Wallner anscheinend keine lebenden Nachkommen hatte.

Die Bücher von Pottenstein von 1636 und 1683 sowie die Taufen von 1708 bis 1726 fehlen leider. Ich hätte zu gerne gewusst, ob es zwischen Wallners, Sewald und Clauser noch ältere Verbindungen gibt.

Ich würde das Alter von Mathias Wallner als "85" lesen.

Sonst sehe ich keine Denkfehler.

Ich habe extra nachgeschaut, da ich im Kopf hatte, dass die Patenschaft eine geistliche Verwandtschaft begründet hat, die dann auch ein Ehehindernis dargestellt hätte. Aber zumindest im Codex von 1917 heißt es in Can. 768, dass nur zwischen dem Paten selbst, dem Täufling und dem Spender eine geistliches Verwandtschaft entsteht.
(Die Verlinkung auf die Seite selber schaffe ich nicht, es handelt sich um eine engl. Übersetzung)
https://books.google.de/books?id=2XbtF6Y...e&q=768&f=false

Und in Can. 1079 wird ausdrücklich festgestellt, dass nur das in can 768 beschriebene Verhältnis die Ehe ungültig macht.
https://books.google.de/books?id=2XbtF6Y...&q=1079&f=false

Wenn es also vor 1917 keine abweichenden Bestimmungen gegeben hat, dann stand einer solchen Ehe nichts im Weg. Was allerdings der Vorteil gegenüber einer Adoption oder Übergabe war, kann ich nicht sagen.

RobertD.

Hallo Robert.

Im ersten Moment hatte ich das Alter von Matthias Wallner auch als 85 gelesen. Aber dann wäre er rund 30 Jahre älter als Catharina gewesen. Und die 8 ist schon sehr verknautscht.

Die geistliche Verwandtschaft hatte ich auch schon im Blick, aber die Witwe war ja nicht mit in die Taufe gegangen und war damit außen vor.

Die Ehe von Bartholomäus Sewald und Catharina Wallner irritiert mich insofern als das keiner von beiden bereits lebende Nachkommen hatte. Wenn Bartl eigene Kinder hätte mit Besitz in Mayrhof versorgen wollen (er hatte in Niemthal mehrere ältere Geschwister) oder Catharina noch kleine Kinder gehabt hätte, die hätten versorgt werden müssen, wäre das Arrangement eher nachvollziehbar. Aber ein 30jähriger Junggeselle, der eine kinderlose Frau jenseits der Wechseljahre heiratet ist schon kurios.

Zitat von PascalH

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Aber ein 30jähriger Junggeselle, der eine kinderlose Frau jenseits der Wechseljahre heiratet ist schon kurios.

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Ohne mich in den konkreten Fall einzumischen - meine Vorfahren stammen aus einer anderen Gegend -, aber so kurios erscheint mir das nicht. Einer meiner Vorfahren heiratete 1790 mit 20 eine 55-jährige Witwe, die zu diesem Zeitpunkt einen erwachsenen Sohn hatte. Dieser verstarb kurz nach der Hochzeit. Nachdem auch seine Mutter starb, blieb mein Vorfahr auf dem Besitz und heiratete noch einmal. Mit seiner zweiten Frau hatte er 9 Kinder. Mit seiner ersten Ehe hat er ohne Zweifel eine großen wirtschaftlichen Aufstieg geschafft.

Kleines Update:

Martin und Apollonia Sebald starben beide 1752 innerhalb von zwei Monaten. Beide im gesegneten Alter von 83 bzw. 84 Jahren.

Martins Eltern Valentin und Catharina Sebald starben nicht nur innerhalb eines Jahres sondern innerhalb von 1 Woche im Februar des Jahres 1684 (Martin war 16 Jahre alt). Leider steht keine Todesursache dabei. Valentin war 34 und Catharina 28.

Traurigerweise habe ich in Pottenstein zwischen 1683 und 1696 nicht die Sterbefälle von Christoph und Gertrud Clauser gefunden. Es steht wohl zu befürchten, daß Apollonia Clauser bereits als sehr junges Mädchen zumindest Halbwaise wurde. Ob die Mutter länger lebte und nochmal geheiratet hat, muss ich damit offen lassen.

Hallo Pascal!

Antwort auf:
Meiner Meinung nach kann der Ehemann von Anna Maria Kern erst 1771 gestorben sein (bis 1756 werden dem Paar in Mayrhof noch Kinder geboren und in Furth adT getauft).

Ja, ich glaube auch, dass dieser Bartholomä Seewald aus Maierhof 1771, gestorben ist. Es wurden aber noch 1758 und 1761 die Kinder Laurentius, 3 – 38, und Johannes 3 – 53, in Furth getauft.
Bartholomä und Anna Maria Seewald, hatten allerdings 8 Kinder.
Die Frau des Bartholomä Seewald heißt Anna Maria Kren und nicht Kern.

Antwort auf:

Ausgehend von dem im Sterbeeintrag genannten Alter von 78 Jahren habe ich in der Vorpfarre Pottenstein nach einem möglichen Taufeintrag gesucht und bin auf die Taufe von Bartholomäus als Sohn des Martin Sewald und der Apollonia aus Niemthal im Jahre 1698 gestoßen.

http://www.data.matricula.info/php/view....1e0e4e4c739f13f

Der hier genannte wird allerdings Balthasar und nicht Bartholomä getauft!


Antwort auf:

Matthias Wallner starb im Frühjahr 1726. Das Alter kann ich allerdings nicht eindeutig lesen (45, 65, 85?).
http://www.data.matricula.info/php/view....1e1e4e6c739f13f

Ich würde 85 Jahre lesen.

Antwort auf:

War nun Catharina Sewald (Witwe Wallner) die Frau dieses Matthias? Die Eheschließung der beiden ist in Pottenstein nicht seit 1683 registriert. Vermutlich fand die Hochzeit woanders statt. Ich habe mir mal die 10 Jahre zwischen 1697 und 1707 im Pottensteiner Taufregister angesehen: Matthias Wallner ließ in dieser Zeit kein Kind taufen. Ich gehe mittlerweile davon aus, daß diese Ehe kinderlos war.

Mathias Wallner hat am 25.11.1704 Katharina Lanshofer in Pottenstein geheiratet, 4 – 163.
Kinder dieser Ehe habe ich auch keine gefunden.

Liebe Grüße
Maria

Hallo Maria,

Du hast natürlich recht. Am 03.01.1698 wird Balthasar Seewalt getauft. Bartholomäus ist am 16.08.1696 getauft worden. Pate war auch hier Matthias Wallner.

Zu Matthias Wallner und seiner Catharina:

Wenn er 1726 tatsächlich mit 85 Jahren starb, wurde er ca. 1641 geboren. D.h. bei seiner Heirat mit Catharina Lanßkhorn wäre er 64 gewesen. Dazu passt, daß er als Witwer bezeichnet wird.
Catharina, +1747 mit 75 Jahren, wäre 1705 schon 33 Jahre als gewesen. Beide waren also nicht mehr so ganz taufrisch, was die Kinderlosigkeit zumindest teilweise erklären könnte (ich weiß, daß es auch andere Fälle gibt). Nun fehlte mir in diesem Eintrag eigentlich der Wohnort Mayrhof (Matthias Wallner wird nur als Gerichtsgeschworener in Furth bezeichnet), aber als Witwer muss es ja eine verstorbene Erstfrau geben:

Sophia Wallner starb in Mayrhof am 03.06.1704 mit 58 Jahren was ein Geburtsjahr von ca. 1646 ergibt, (5-127) Damit wäre 1641 als Geburtsjahr für Matthias Wallner dann auch untermauert. Zu Beginn der Pottensteiner Taufbücher 1683 war Sophia ca. 37 Jahre alt - theoretisch könnte sie noch als Mutter in den ersten Jahren auftauchen (ich bekomme allerdings im Moment nur "dieses Bild ist aus gesetzlichen oder anderen Gründen gesperrt").

Nun bin ich bisher davon ausgegangen, daß Bartholomäus Seewald durch seine Heirat mit Catharina Wallner in Mayrhof das Erbe seines Patenonkels übernehmen konnte. Wenn es überlebende Nachkommen von Matthias und Sophia Wallner gegeben hätte, wäre dieser Erbgang dann trotzdem möglich gewesen, oder wären die Kinder aus Matthias Wallners 1. Ehe (die allesamt älter gewesen wären als Bartholomäus) als Erben bevorzugt worden?