Dauersuche: Stebefall Johanna Dorner, geb. Jandrisovic, *04.11.1865 St. Michael i. Bgld., Ehefrau/Witwe von Franz Dorner, zuletzt lebend gesehen in Mariasdorf um 1900
Danke Hans-Dietrich, ich hatte wohl den selben Gedanken eine Minute vor dir ;)
In der Tat gibt es in Hargelsberg eine Familie Märzinger auf einem Märzingergut bei Franzberg (auch wenn ich den Hof nicht auf alten Karten gefunden habe und auch keinen Thoma Mayr in den KBs).
Allerdings habe ich in Hargelsberg bisher auch keine Hinweise auf mein eigentliches Problem gefunden, dem fehlenden Geburts- und Eheeintrag des Vaters Paul Grueber (der eigentlich aus Niederfraunleiten stammt, zumindest tun es seine Vorfahren und Nachkommen), da ich hoffte seine Frau Maria N.N. kommt vielleicht vom selben Ort wie die Paten und seine Ehe ist dort eingetragen.
Wenn Du keinen Tauf- und Hochzeitseintrag von Paul Grueber hast, woher weißt Du dann, dass er aus Niederfraunleiten stammt und seine Vorfahren auch? Der Name "Grueber auf dem Grueber zu Grueb-Gut" u.ä. scheint mir nicht sehr tragfähig. Vielleicht war es seine Frau, die vom Hof stammte!
Ja das ist es ja, Niederfrauenleitn gehört zu St. Florian und dort ist auch die Hochzeit von Paul's Mutter Sophia mit ihrem ersten Mann und die Taufen ihrer sieben Kinder zu finden. Dann ist der Mann gestorben und sie hat ihren zweiten Mann geheiratet (der auch aus St. Florian stammt) und dieser hat den Grueberhof übernommen und sie haben den Sohn Paul bekommen, der danach den Hof übernommen hat (zumindest nach der Häuserchronik von Niederfraunleiten). Paul hat eine Maria geheiratet und auch mindestens sieben Kinder bekommen. Aber aus irgendeinem Grund kann ich weder den Eintrag der zweiten Ehe der Sophia, noch den Taufeintrag vom Sohn Paul, noch vom ersten Kind Pauls in St. Florian finden. Erst die späteren Kinder Pauls sind wieder normal im KB verzeichnet (mit den Paten Regina und Thomas Mayr vom Mäzingerhof bei Hargelsberg - deren Tochter übrigens später einen anderen Sohn von Paul geheiratet hat). Darum dachte ich, dass die Hochzeit und die Geburt Pauls vielleicht woanders, z.B. in in Hargelsberg verzeichnet sind, aber scheint nicht so.
Danke für den Hinweis zur Gemeindeseite. Einen Märzinger Hof habe ich nicht gefunden, aber ein Oldtimermuseum Matzinger in Franzberg. Das werde ich mir mal näher ansehen.
Du hast den Bauern "Karl Gruber, Matzinger" nicht gefunden?
Viele Grüße
Pascal
Dauersuche: Stebefall Johanna Dorner, geb. Jandrisovic, *04.11.1865 St. Michael i. Bgld., Ehefrau/Witwe von Franz Dorner, zuletzt lebend gesehen in Mariasdorf um 1900
Doch, dies ist ja die Oldtimersammlung Matzinger, Franzberg 1 (Karl Gruber) die ich mir genauer ansehen will.
Inzwischen habe ich sogar folgendes gefunden: Meindl, Hans: Das Matzingergut, Franzberg 1, Gemeinde Hargelsberg. Ein Beitrag zur Geschichte des Anwesens und seiner Bewohner, zusammengestellt nach den Informationen aus den alten Urkunden und den Pfarrmatriken.- Asten 1989. 145 Bl. (maschinschr. vervielf.) Manuskript im OÖ. Landesarchiv
Die Häuserchronik hat keine Quellenangaben, nehme ich an? Das ist nicht immer alles verlässlich, was in solchen Zusammenstellungen zu finden ist. Die haben vielleicht aus der Besitzerangabe Paul und Maria Grueber geschlossen, dass Paul ein Sohn der Vorbesitzer sein müsse. Ich kann mir dagegen gut vorstellen, dass Maria eine Tochter der Sophia ist und einen Paul N. geheiratet hat. Durchsuche doch einmal die Trauungseinträge der fraglichen Zeit nach so einer Hochzeit. Und dann findest Du vielleicht das erste Kind auch unter dem ursprünglichen Namen Pauls, der dann nach seinem Hof benannt worden ist.
Wie haben denn der angeblichen Vater des Paul und der erste Mann der Sophia geheißen? Wie haben die Vorbesitzer geheißen? Wenn der erste Mann ein Grueber vom Grueberhof war, und Paul Grueber ein Sohn des zweiten, dann hätte ja auch der zweite Mann den Namen des Hofes angenommen! Das wäre auch eine Möglichkeit, warum du die entsprechende Hochzeit nicht findest.
Ja du hast in vielem Recht, der zweite Mann der Sophia, Georg Zehetner, hat tatsächlich den Namen Grueber angenommen. Dass die Trauung des Paul nicht zu finden ist, kann ich ja noch verstehen, da sie eventuell in der Pfarre der Braut eingetragen wurde und da ich da nur den Vornamen weiss, kann es irgendwo sein. Aber seine Taufe müsste eigentlich sicher in St. Florian sein.
Dass Pauls Kinder vor 1726 nicht in den St. Florian KB auftauchen ist doch komisch (könnte natürlich auch nur ein dummer Zufall sein). Sein Sohn Georg heiratete 12.1.1740 und ist klar der Sohn von Paul und Maria und sollte vor 1720 geboren sein. Ausserdem habe ich an einer anderen Stelle im Stammbaum eine Theresia Grueber, Tochter einer Maria und Paul Grueber vom Grueberhof zu Grueb gefunden, die am 16.6.1749 geheiratet hat und deren Taufe auch nicht zu finden ist. Ich bin nun ziemlich sicher, dass beide Väter Paul Grueber die selbe Person sind, was mir bisher nicht bewußt war.
Hier die genaueren Daten Georg Grueber, Sohn eines Georg Grueber, hat 1662 die Sophia Mayer (*30.4.1636, +31.1.1722) geheiratet und ist am 19.8.1679 gestorben. Sie hatten 7 Kinder geboren zwischen 1662 und 1676. Sophia hat daraufhin am 6.2.1680 den Georg Zehetner (*17.2.1654 als Sohn eines Georg Zehetner, +23.7.1720) geheiratet, der seinen Namen in Grueber wechselte und sie hatten den Sohn Paul (der 23.9.1767 starb). Eigentlich alles in der Pfarre St. Florian.
Ich halte die Häuserchronik von Franz Scharf für ziemlich verläßlich, es enthält auch die Quellen. Anbei die relevanten Seiten.
Damit lässt sich etwas anfangen ... Die Herrschaftsakten sind ja bei familysearch verfügbar und dank der genauen Quellenangaben auch leicht zu finden. Die entsprechende Übergabe von 1721 findet sich hier: https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:...2801&cc=1929847
Daraus geht (wenn ich es beim raschen Durchlesen richtig verstanden habe) hervor, dass das Gut an Georgs (II.) Stiefsohn Georg Gruber und seine Frau Sophia (die Namensgleichheit ist Ursache für dein Problem!) vom Krueggut in Pihrhorn übergegangen war, die es jetzt ihrem Sohn Paul und seiner Frau Maria überlassen. (Georg II. scheint keine Kinder hinterlassen zu haben, da in der Verlassenschaft von 1720 seine Geschwister und Geschwisterkinder als Erben auftreten!)
In Hargelsberg gibt es ein Pirchhorn, wenn Paul schon nicht dort geheiratet haben soll, sollte er vielleicht doch dort geboren worden sein ..
Pauls Hochzeit habe ich bisher nicht finden können. Ob Kinder von ihm unter Gruber verzeichnet sind (Krueger werden nach 1707 keine mehr getauft ...), habe ich nicht nachgeprüft.
Forum Ahnenforschung Österreich
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01.04.2017 22:35
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