Hallo,
ich suche seit längerem vergeblich die Trauung der oben genannten Personen und würde wieder Eure Hilfe brauchen.

Bräutigam: Karl Grötzer *21.08.1899 Salzburg St. Andrä
http://data.matricula-online.eu/de/oeste...e/TFB16/?pg=128
KarlGroetzerTaufe.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)
(Die Eintragung über die Eheschließung von Karl bezieht sich auf die zweite Trauung und ist in diesem Zusammenhang unwichtig).

Die Familie Grötzer bestehend aus Vater Johann Sen. und Mutter Paula und den Kindern Johann Jun. (*25.10.1898), Karl, Alois (*10.03.1901) und Paula (*01.06.1906) ist irendwann zischen 1906 und 1923 nach Wien übersiedelt.
Der Name Johann Grötzer taucht erstmals 1923 im Lehmann auf:
1923a.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)
Beim Unterstrichenen handelt es sich definitiv um Grötzer Johann Sen. (In den Folgejahren findet sich im Lehmann zwar der Name Karl Grötzer, es handelt sich aber dabei nicht um den Gesuchten).

Braut: Barbara Späss *05.05.1902
BarbaraSpaess.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)
https://www.findagrave.com/memorial/7571...-betty-groetzer
(Das Geburtsland Polen halte ich aber für spekulativ, sie könnte möglicherweise auch in Wien geboren sein).

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Barbara hat sich von Karl scheiden lassen und ist in die USA ausgewandert.

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Karl und Barbara hatten eine Tochter, welche ebenfalls Barbara hieß (*21.03.1929 Wien und damit leider gesperrt) und auch in die USA auswanderte. (Sie war die Cousine meines Vaters)
[[File:BarbaraGrötzer.jpg|none|auto]]
Ich habe auch Auswanderungespapiere auf Familysearch gefunden, allerdings weiss ich nicht ob Mutter oder Tochter.
Hier noch der Totenschein von Barbara Grötzer (Tochter):
prod.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

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Ich halte es für ziemlich warscheinlich, dass sich Karl Grötzer und Barbara Späss (oder Späß) in Wien haben trauen lassen, oder zumindest zur Zeit ihrer Eheschließung in Wien gewohnt haben. Die Geschwister von Karl wohnten zumindest in den 20er Jahren in Wien. Karl, Barbara und ihre Tochter wohnten während des Krieges in Wien 15, vermutlich in der Sturzgasse oder Nobilegasse. Im Lehmann scheinen sie aber nicht auf, vermutlich weil sie nur auf Untermiete wohnten.
Ich habe in den letzten Monaten immer wieder die Trauungsindizes diverser Pfarren in Wien durchsucht, bin aber noch lange nicht durch und bisher nicht fündig geworden. (Bei der Traung eines Karl Grötzer 1933 in Wien Meidling handelt es sich nicht um den Gesuchten). Späss oder Späß ist ein ziemlich seltener Familienname, in der genteam Datenbank habe ich ihn nicht gefunden.

Falls jemand noch irgendeine Idee hätte, wie ich an die Daten für die Trauung komme, wäre ich wirklich sehr dankbar.

LG und Danke im Voraus
Norbert

Nachtrag zu Barbara Grötzers/Späss (Mutter) Geburtsort:

https://www.findagrave.com/memorial/7571...-betty-groetzer
hier ist noch erwähnt: "Born May 5, 1902, in Wein, Poland, she was a homemaker."
Ich habe kein "Wein" in Polen gefunden, nur ein "Weins". Könnte es nicht Wien heissen und Polen ist falsch?

Norbert

Hallo Norbert,

in Deutsch-Polnischen Verträgen findet sich ein Hinweis auf eine Ortschaft "Weine" .... https://books.google.at/books?id=X6qRQD5...q=weine&f=false

lg, Peter

Ups,

danke für den Hinweis, war ein Verschreiber meinerseits. Ich meinte eh "Weine" und nicht "Weins".
Trotzdem glaube ich eher an einen Fehler im Sterbe-Eintrag von Barbara Grötzer (Mutter). Da ist meiner Meinung nach von der Kopie einer Kopie falsch abgeschrieben worden. Ist aber auch relativ unwichtig, ausser ich finde irgendwo den Familiennamen Späß. Mehr Aufschluss würde bringen, wenn ich den Trauungseintrag Grötzer-Späß fände.

LG, Norbert

Hallo,

wenn das Geburtsdatum 05.05.1902 richtig ist findet sich kein Eintrag im Geburtsbuch Weine (Polen).

LG

Vielen Dank, Gerald1.

Bis jetzt habe ich sie nicht gebraucht, aber wo finden sich denn polnische Matriken ?

LG
Norbert

Hallo,

hier

Der Mai ist bei den Scans in der zweiten Reihe.

LG

Hallo Norbert,

in Weine (vino) in Österreichisch-Schlesien (Archiv Opava) ist die Geburt auch nicht verzeichnet - meine Überlegung war, dass Schlesien automatisch mit Polen gleich gesetzt wurde.

Da du in Wien wohnst, fällt mir noch Folgendes ein:
1) die Tochter Barbara ist schon über 30 Jahre tot. Vielleicht kannst du mit diesem Argument eine nette Pfarrsekretärin im 15. Bezirk überzeugen, dass du Einblick in die Geburtsmatriken nehmen darfst.
2) Ist es sicher, dass die Mutter Barbara katholisch war? Wenn nicht, könntest du im Wr. Stadt- und Landesarchiv die Ziviltrauungen vor 1929 durchblättern.

Liebe Grüße
Zita

Hallo Zita, Gerald.
Vielen Dank für die Tipps bzw. für den Link. Ich werde in dieser Richtung weitermachen. Falls ich nicht erfolgreich bin, kann ich ja immer noch 11 oder 12 Jahre warten. ; -)
LG
Norbert