Hallo,
ich ersuche um Lesehilfe, und zwar beim Eintrag der Trauung von Andreas Daim mit Catharina Schmid am 07.09.1779 in Valtrovice/Waltrowitz

http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/2231/?strana=12

Ich lese:
Andreas defucti ??? Daim ??? filius Nr. 43
Catharina Joannis Schmid filia ex ??? Nr. 24

Ich ersuche um Ergänzung bzw. Korrektur,
herzlichen Dank im Voraus,
Peter

Hallo,
Andreas defuncti Friderici
Daim excoriatoris filius
Num 43
Catharina Joannis Schmid
filia ex Kronowetsdorf???
Nr. 24
LG
Christine

Herzlichen Dank, Christine!

a)
was bedeutet excoriatoris filius?

b)
Ein Kronowetsdorf konnte ich nicht lokalisieren - hat vielleicht noch jemand eine Idee, welcher ort hier gemeint sein könnte?

Danke,
Peter

Hallo Peter!

Die erste Frage kann ich beantworten, die zweite leider nicht.

a) Andreas defuncti Friderici Daim/Taim excoriatoris filius
(Waltrowitz) Nr. 43
Andreas, Sohn des verstorbenen Friedrich Daim/Taim, eines Wasenmeisters

excoriator = Wasenmeister
(Quelle: Felix Gundacker, Genealogisches Wörterbuch)
Es handelt sich also bei Friedrich Daim/Taim um einen verstorbenen Schinder oder Abdecker

b) Catharina Joannis Schmid filia
ex Hrono??tsdorf Num. 24
= eventuell Hronovetsdorf oder auch Kronowetsdorf oder ähnlich

In der Nähe von Waltrowitz habe ich keinen Ort gefunden, der so ähnlich heißt.
Dann bin ich auf Hronowa Wesce / heute: Vesec Hronova in Böhmen gestoßen/ Pfarre Nadějkov (siehe Genteam-Ortsverzeichnis).
Da ich nicht nur diesen vagen Tipp geben wollte, habe ich im Archiv Wittingau in den Kirchenbüchern dieser Pfarre nach „Schmied“ gesucht, aber diesen Namen gar nicht gefunden. Ich muss also annehmen, dass das eine falsche Fährte ist.

Gegen die Herkunft aus diesem Ort spricht der fehlende Hinweis auf Böhmen, aber auch die relativ große Entfernung (ca. 180 km).

Da es sich allerdings um den Beruf der Abdecker handelt, ist aber auch in Betracht zu ziehen, dass Personen aus weit voneinander entfernten Orten geheiratet haben.

Es könnte sich natürlich auch um einen Ort in Österreich handeln.

Bei den Trauzeugen lese ich:
Schreidl Joseph, excoriator Waltrovicens.
Brunhauser Anton, excoriat. Rezensis(???) (vermutlich Retz gemeint, der Anfangsbuchstabe ist besonders fraglich)
Da es sich bei Anton Brunhauser um den Trauzeugen der Braut handeln dürfte, könnte sein Herkunftsort in der Nähe von Catharinas Herkunftsort liegen. Vgl. Hinweise/Beobachtungen weiter unten.


Einige Hinweise auf entsprechende Ausarbeitungen und Artikel:

http://genlex.de/wasenmeister/
http://www.reinhardriepl.homepage.t-online.de/abdecker.htm
http://genwiki.genealogy.net/Abdecker

http://docplayer.org/80043857-Da6-2dalb-...der-wachau.html
In Ingo Prihodas (= mein verstorbener Geografie- und Geschichte-Professor im BG Horn) Aufsatz über den Räuberhauptmann Grasel werden verschiedene Schinder-Familien erwähnt, darunter Brunhauser/Hollabrunn.
(S. 245, im Transkript unter Nr. 31 bzw. durch Verwendung der Suchfunktion „Brunhauser“ leicht zu finden.)
https://www.guntersdorf.at/pages_file//de/86/17801918.pdf
Auf S. 12 wird im Abschnitt über den Räuberhauptmann Grasel die „Abdeckerin Brunhauser in Oberhollabrunn“ erwähnt.

Im Trauungsbuch der Pfarre Niederhollabrunn bin ich (eher zufällig) auf die Heirat eines Abdeckersohnes namens Brunnhauser aus Oberhollabrunn gestoßen:
http://data.matricula-online.eu/de/oeste...52C3-04/?pg=383
In Retz habe ich, weil ich keinen frühen Index gefunden habe, nicht gesucht.

Ich hoffe, dass irgendwelche hilfreiche Informationen dabei sind.

Herzliche Grüße
Günter

Hallo Günter,
herzlichen Dank für deine Ausführungen. Die Informationen sind jedenfalls hilfreich, auch wenn ich vielleicht den fraglichen Ort nicht finde.
lg, Peter

Versuch einmal diesen Link:
https://www.sierndorf.at/arbeitskreis-he...beim-grummethof
Am Ende findest du Hinweise zu Andreas Deim.
Das Eheparr lebte dann auf diesem Hof. Hier wurden auch die Kinder Elisabeth und Theresia geboren. Es können noch mehr sein, ich habe das noch nicht genau untersucht.
Ich habe noch die Info, dass er am 28.11.1758 in Göllerdorf geboren wurde.
http://data.matricula-online.eu/de/oeste...252C3-05/?pg=72
Der Bruder des Andreas mit Namen Johann war Wasenmeister in Retz.
LG guss

Hallo Peter!
Hallo Guss!

Das sind ja äußerst interessante und hilfreiche Funde, die Guss gelungen sind.
Es ist nun ganz offensichtlich, dass es sich bei dem Herkunftsort der Katharina Schmid um den Kronabethhof (Cronabethhof) handelt.

Auf der Josefinischen Landesaufnahme / Österreich unter der Enns von Mapire findet man für diesen Hof zwischen Oberolberndorf und Hatzenbach die Bezeichnung „Cranuithof“
https://mapire.eu/de/map/firstsurvey-low...85110.809687272

Auf der Franziszeischen Landesaufnahme / Österreich ob und unter der Enns von Mapire steht an dieser Stelle „Kranawet H(of)“
https://mapire.eu/de/map/secondsurvey-au...80190.943909171

Auf der Franziszeischen Katasterkarte (1822), jener Karte, die man bei den Pfarren von Matricula aufrufen kann, ist an dieser Stelle der „Krumet Hof“ zu finden.
https://mapire.eu/en/map/cadastral/?bbox...ers=osm%2C3%2C4

Die Namen „Kronabeth-Hof“ (oder ähnlich) und „Grummet-Hof“ (Grummethof, Krumet-Hof) bezeichnen offenbar dasselbe Anwesen.

Für sehr interessant halte ich jedenfalls, dass auch der Name Schmidt bei den Wasenmeistern genannt wird.
Ich nehme an, dass irgendwo (im Jahr 1748) in den Kirchenbüchern von Leitzersdorf, Sierndorf oder Stockerau dieser Hinweis auf Joseph Schmidt zu finden ist (vielleicht als Taufpate oder Trauzeuge), dass aber für die Suche nach Katharinas Taufe bzw. nach der Heirat ihrer Eltern die Durchsicht weiterer Pfarrmatriken nötig ist.

Ich wünsche Dir, Peter, bei dieser Suche viel Erfolg!

Herzliche Grüße
Günter

Hallo Guss, Hallo Günter,

ein bißchen komme ich mir wie ein Esel vor - aber ich war so sehr auf das "...dorf" fixiert, dass ich die Ähnlichkeit von "Kronabethof" mit "Hronovetsdorf oder auch Kronowetsdorf" nicht erkannt habe.

Die Taufe von Magdalena Deim vom 26.08.1799 (Pfarre Stockerau) hatte ich ja - http://data.matricula-online.eu/de/oeste...au/01-11/?pg=97, und zwar aufgrund ihrer Trauung vom 24.02.1824 mit Johann Aubele, Wasenmeister in Nitzing in Tulln, Pfarre St. Stephan http://data.matricula-online.eu/de/oeste...2%252F07/?pg=49 - Im Traueintrag ist der Hinweis auf Andresas Deim, Wasenmeister am Grumethof als Vater. Im Taufeintrag steht dann Wasenmeister auf dem Kronabethof.

Auf der Suche nach der Trauung von Andreas Deim habe ich im Traueintrag des Sohnes Michael den Hinweis auf Valtrovice bekommen, wo ich ja dann auch die Taufe von Michael und auch die Trauung von Andreas mit Katharina gefunden habe. http://data.matricula-online.eu/de/oeste...au/02-12/?pg=22 Ein Trauzeuge war Johann Deim, Wasenmeister in Retz.

Guss, du hast die Geburt von Andreas Deim gehabt - nur zufällig oder gehört er zu deinen Vorfahren? (Bei mir ist es ein Vorfahre meiner Frau)
Hast du weitere Wasenmeister in deinen Unterlagen?

Jetzt muss ich nun mal die Taufe von Katharina Schmid suchen

Jedenfalls ein ganz herzliches DANKE an euch beide,
lg, Peter

Hallo Peter,
Deim habe ich nicht direkt in meinen Vorfahren, nur angeheiratet. Da meine Großmutter aus der Abdeckerfamilie Gall stammt, habe ich viele Unterlagen von Abdeckern und Amtsdienern im Waldviertel und im südlichen Böhmen und Mähren. Die Familie Gall hatte seit 1690 immer sehr viele Kinder und da sie da bereits Abdecker und Schinder, aber auch Henker waren, haben sie immer auch in diese Gesellschaftsgruppen hineingeheiratet. Wenn du also Unterlagen zu diesen brauchst, kann ich dir vielleicht weiter helfen. LG guss

Hallo Guss,
danke für dein Angebot, ich werde dir später eine Liste mit den Wasenmeistern senden, wo ich noch nichts weiteres gefunden habe.
Danke,
Peter

Hallo,
da ich in Stockerau die Geburt von Catharina Schmid nicht gefunden habe, habe ich mir anhand der Abdecker Liste angesehen, wer 1761 Wasenmeister war (lt. Sterbeeintrag von Catharina Deim geborene Schmid ergibt sich ein ungefähres Geburtsjahr von 1761) - das war Jacobi Träxler.
Bei der Taufe seines Kindes Maria Theresia am 5.3.1760 am Kronabethof war ein Joais Schmid, Wasenmeister in Wötzdorf Pate (http://data.matricula-online.eu/de/oeste...52C3-08/?pg=270)

Am 26.06.1760 findet sich in der Pfarre Rohrbach für Kleinwetzdorf die Taufe einer Anna Catharina, Tochter des Johannes Schmid, excoriator (also Wasenmeister) in Kleinbetsdorf. Pate: Jacobus Traxler (http://data.matricula-online.eu/de/oeste...52C3-02/?pg=126)

Das sollte nun also die gesuchte Taufe sein, was meint ihr?

lg, Peter

Ich glaube, dass du da richtig liegst aber ich würde zur Sicherheit noch alle anderen Kinder suchen.
Es gibt noch eine Schwester Elisabeth aus Waltrowitz: http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/2230/?strana=26
Als Taufpate fungiert Jacob Draxler. Ob es da noch weitere Kinder gibt, habe ich noch nicht gesucht.
In der Trauung des Sohnes Michael am 27.5.1806 in der Pfarre Stockerau ist bei seiner Mutter „ Katharina geb. Schmid Wasenmeistertochter von Waltrowitz“ eingetragen. LG guss

Hallo Peter!
Hallo Guss!

Auch ich bin überzeugt, dass die richtige Catharina Schmid bereits gefunden ist.

Eine kleine Ergänzung bezüglich der Taufpatin bei der Taufeintragung der Maria Theresia Träxler:
http://data.matricula-online.eu/de/oeste...52C3-08/?pg=270

Patr(ina): Anna Maria, uxor Joais Schmidt, Waßmaisters zu Wötzdorff.
Taufpatin: Anna Maria, Ehefrau des Johannes Schmidt, Wasenmeisters zu Wetzdorf.

„Joais“: Der Haken über der Buchstabenfolge zeigt in diesem Fall an, dass Buchstaben ausgelassen worden sind (nn). Es steht hier also „Joannis“, und das ist der Genitiv/2. Fall von "Joannes/Johannes" – „des Johannes“
Im Lateinischen gibt es bei den Vornamen für die einzelnen Fälle – anders als im Deutschen – charakteristische Endungen.
Daher steht auch vorher:
Maria Theresia fil(ia) leg(itima) Jacobi Träxler
Maria Theresia, eheliche Tochter des Jacobus (Jakob) Träxler

Diese Angaben passen jedenfalls wunderbar zu jenen von der Taufe der Anna Catharina Schmidt am 26.6.1760.

Herzliche Grüße
Günter

Hallo Guss, Hallo Günter,

herzlichen Danke für eure Antworten.
lg, Peter