Bei der Geburtseintragung des Joannes Payr?, gibt es im Taufindex zwei Eintragungen (ill. Johann Hammer S181) und ( ill. Johann Payr S181), das es sich hier um ein und dieselbe Person handelt, stellt sich mir die Frage welchen Nachnamen hatte das Kind Johann ? Eine Eheschließung der Eltern kann ich nicht finden. Ein Johann Bayer hat 1791 im Alter von 27Jahren in Stadl an der Mur geheiratet, was mit dem Geburtsjahr 1765 zusammen passen würde. Was wäre Eure Experten Meinung, handelt es sich hier um dieselbe Person?
Sicher ist die Zuordnung in so einem Fall ohne andere Quellen wohl nie. Der Vater scheint übrigens "Pay" geheißen zu haben, der ungewöhnliche Name kann aber leicht zu Payr/Bayer geworden sein. Soviel ich weiß haben die unehelichen Kinder damals den Namen des Vater geführt, so bekannt. Über den Vulgo-Namen "Irrwach" habe ich auch keine Verbindung feststellen können, der Name kommt im Index vor, aber über den Beruf hinaus sehe ich ohne weitere Recherche keinen Zusammenhang. Allerdings war schon der Taufpate "calybis mg." - soll wohl "chalybis magister" heißen - "Stahlmeister". Auch der Ort Päll/Paal ist der gleiche wie bei der Taufe. Aber das sind halt alles nur Indizien.
Nun habe ich eine Sterbeeintragung von einer Maria Irrwach, gestorben am 30.5.1796 im Alter von 53Jahren, und zwar auch in Paal 12. Dies könnte die Mutter von Johann Bayer sein. Meine Frage wäre unter anderem, war es auch möglich, dass in Kirchenbucheintragungen der Vulgo Name als Nachnamen angeführt wurde?
Den Trauungseintrag hast Du ja schon letztens eingestellt, er enthält keinen Hinweis auf die Mutter. Ich habe nach der Familie Irrwach nur flüchtig gesucht und nachdem beim ersten Taufeintrag Bartholomäus Irrwach und Marg. geb. Moserin als Eltern genannt werden, das nicht weiterverfolgt. Allerdings wird am 4. Jänner 1768 Maria, die Tochter des Valentin Irrwach und der Maria, geb. Hammerin getauft. Die Eheschließung habe ich jetzt nicht gefunden, könnte sie aber auch übersehen haben. Dein Johann hat also seinen Vulgo-Namen vom Stiefvater her. Das scheint mir genug für die Annahme, dass es sich um den 1765 geborenen Sohn der Maria Hammerin handelt.
Ja, dies könnte eine realistische Lösung sein, dass der Vulgoname somit vom Stiefvater stammte. Also kurz zusammengefasst: Joes Payr hatte mit Maria Hammer einen Sohn namens Johann Bayer (*1765), Joes verstarb vermutlich (er war Soldat lt. Eintragung). Maria Hammer hatte kurz darauf mit Valentin Irrwach weitere 3Kinder (Maria *1768, Josef *1774, Benedikt *1776) alle in Paal12 geboren. Maria Irrwach stirbt 1796 und Valentin stirbt 1803, beide in Paal12 => Trauungseintragung ist nicht auffindbar!
Ob der leibliche Vater (früh) verstorben ist, sei dahingestellt, Soldaten haben an vielen Orten uneheliche Kinder hinterlassen ... "Joes" ist übrigens nur die Abkürzung für Jo(h)annes, wie das Zeichen über dem Wort anzeigt. Die Irrwachs scheinen von wo anders zu stammen, dort wäre vielleicht auch die Trauung zu finden. Ob das alle Kinder des Paares sind, scheint mir auch fraglich. Den Indices von Stadl zu dieser Zeit trau ich nicht recht. Die Mutter wäre beim letzten Kind erst ca. 33 Jahre alt gewesen.
Forum Ahnenforschung Österreich
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23.02.2020 19:24
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