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#1 | RE: LH Taufe Joseph Perstlberger 13.12.1708, Loosdorf datum

12.12.2013 01:11

Liebe Forscher!

Ich rätsle über den Beruf meines siebenfachen Urgroßvater Gotthard Perstlberger/Pertlsberger aus der Pf. Loosdorf.

In den Taufen seiner Kinder Joseph und Eva Rosina könnte es Baumeister, Braumeister aber auch Brunnmeister heißen. Da er in Taufeinträgen früherer Kinder als Zimmermann bezeichnet wird, neige ich eher zum Baumeister, aber irgendwie ist mir hier im Schriftbild eine "Haxn" zuviel im Spiel. Was meint Ihr?

Taufe Joseph Perstlberger 13.12.1708, Loosdorf, fol. 148, _0153: http://www.matricula.findbuch.net/php/vi...14393&count=155
Taufe Eva Rosina Perstlberger 13.8.1711, Loosdorf, fol. 160, _0165: http://www.matricula.findbuch.net/php/vi...14393&count=167

Vielen Dank im voraus!!
LG Martin

PS: Wenn Gotthard als "B...meister zu Schallaburg" genannt wird, bedeutet das eher, dass er auf der Burg selber oder doch im Dorf darunter tätig war?

Mt 7,8

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#2 | RE: LH Taufe Joseph Perstlberger 13.12.1708, Loosdorf datum

12.12.2013 06:09

Guten Morgen Martin!
Ich lese Brunnmeister. Hieß der Ort auch Schallaburg? Sonst war er wohl am Schloß tätig.
Liebe Grüße
Uschi

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#3 | RE: LH Taufe Joseph Perstlberger 13.12.1708, Loosdorf datum

12.12.2013 06:18

Hallo Franz Ferdinand,

eindeutig ein Prunmaister, also das auch heute noch eigenständige Gewerbe des Brunnenmeisters.
Leider sind die Matriken davor wenig aussagekräftig, und die Berufe werden fast nirgends angegeben. Ich würde empfehlen, die Genealogie - soweit möglich - weiter voranzutreiben und zu ermitteln, welchen Beruf der Vater und Großvater von Gotthard hatte.

Ich weiß nicht, ab wann man den Begriff Baumeister in ländlichen Matriken verwendet hat; aber mir ist er in all meinen Texten bisher vor 1900 noch nie untergekommen. Früher war das der Maurermeister.

Mit besten Grüßen,
Felix Gundacker

Felix Gundacker
site privat, Kurse und downloads: www.Berufsgenealoge.at
Datenbanken: www.GenTeam.at
Kurse: www.Genealogiekurse.at

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#4 | RE: LH Taufe Joseph Perstlberger 13.12.1708, Loosdorf datum

12.12.2013 09:08

Liebe Uschi, lieber Herr Gundacker!

Ich danke Euch sehr herzlich für Eure schnelle Hilfe zu so früher Morgenstunde! Jetzt lese ich den Prunmaister bzw. Brunmaister auch deutlicher als noch um 1 und der Nacht.

Der Vater von Gotthard dürfte wohl Georg Berstlberger gewesen sein, seines Handwerks ein Zimmermann - was wiederum gut zum ursprünglich ausgeübten Beruf von Gotthard passen würde. Da ich aber bis jetzt nur die Taufe eines Gotthard Berstlberger (Pf. Loosdorf 1669) gefunden habe, nicht aber seine Trauung mit Maria Magdalena und damit eine nähere Angabe zu seinen Eltern, habe ich diese noch nicht fix übernommen.

ad Uschi: Es gibt zu Fuße der Schallaburg mehrere Häuser und ich nehme an, dass das auch im 17./18.Jh. so war. Auch in der Gemeindebeschreibung auf matricula und im Ortsverzeichnis von genteam scheint Schallaburg auf, und das wohl als Weiler. Auch wenn mir die Vorstellung eines auf der Burg wirkenden Meisters natürlich auch recht gut gefiele...

LG und einen schönen Tag!
Martin

Mt 7,8

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#5 | RE: LH Taufe Joseph Perstlberger 13.12.1708, Loosdorf datum

12.12.2013 10:46

Lieber Franz Ferdinand,

gehört nicht zur Genealogie, aber zur Ergänzung: die Schallaburg ist laut Geologischer Karte von NÖ auf Granodioritgneis gegründet und liegt, soweit ich mich erinnere, mehr oder weniger auf einer Kuppe.

Ein Brunnmeister hätte zwei Möglichkeiten Wasser zu finden:
1) da das Gestein sandig verwittert, wäre in den obersten Metern vielleicht irgendwo Grundwasser zu finden. Da die Burg auf einer Kuppe liegt, kann sich aber kein ständiger Grundwasserkörper ausbilden.
2) Er sucht im unverwitterten Granodiorit nach wasserführenden Klüften. Obwohl es die prinzipiell geben kann, wäre es wohl zu seiner Zeit mit den damaligen technischen Möglichkeiten (Handarbeit mit Hammer und Meißel) ein Lebenswerk gewesen, hier fündig zu werden. Ich vermute daher auch, dass er seine Brunnen in der tiefer liegenden Ebene gebaut hat. Dort sind auch jüngere Ablagerungen (z.B. Flußschotter) zu finden, in denen ergiebigere Brunnen mit weit weniger Aufwand gebaut werden können.

Liebe Grüße
Zita

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#6 | RE: LH Taufe Joseph Perstlberger 13.12.1708, Loosdorf datum

12.12.2013 13:34

Hallo Zita!
Ich kenne die Schallaburg nicht. Aber warum soll es dort keine Brunnen gegeben haben? Kann ich mir nicht vorstellen, erscheint mir auch unlogisch! Eine Burg sollte doch Schutz bieten aber ohne Wasser war das wohl nicht möglich.
LG Uschi

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#7 | RE: LH Taufe Joseph Perstlberger 13.12.1708, Loosdorf datum

12.12.2013 14:56

Liebe Zita!

Vielen Dank für Deine interessanten und kenntnisreichen Ausführungen! Bist Du leicht Geologin, wenn ich fragen darf?

LG Martin

PS: ad Uschi: Hier http://www.schallaburg.at/de/renaissance...lerie-panoramen ist jedenfalls ein Brunnen zu sehen. Natürlich weiß ich nicht, wann dieser angelegt wurde.

Mt 7,8

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#8 | RE: LH Taufe Joseph Perstlberger 13.12.1708, Loosdorf datum

12.12.2013 15:03

Hallo,

ich kenne die Schallburg und es wäre für mich - ca. 40 km von dieser Burg lebend - auch eine Schande, wenn diese mir unbekannt wäre. Es gibt dort mehrere Brunnen ...
Diese Burg ist übrigens sehr sehenswert, ist auch von der Westautobahn sichtbar und liegt um einiges höher als die Ortschaft am Fuße der Burg. Somit meine ich, dass der Prunmaister für die Brunnen der Burg zuständig war und auch in der Burg gelebt hat.
Danke auch an Zita für ihren Beitrag. Ich denke jedoch, dass die Brunnen dieser Burg tatsächlich in den Felsen geschlagen worden sind. Arbeitskräfte gab es ja damals und auch so mancher Bauer musste bei solchen Projekten ohne Lohn arbeiten. Nach der Schallaburg steigt das Gelände weiter an, sodass es auch aus diesem Grunde Wasser geben musste.

Liebe Grüße
Herbert

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#9 | RE: LH Taufe Joseph Perstlberger 13.12.1708, Loosdorf datum

12.12.2013 15:04

Hallo Uschi,

vielen Dank fürs Nachfragen. Hab mich da jetzt noch einmal ein bisserl schlauer gemacht: die Schallaburg hat tatsächlich einen Brunnen. Laut Schweikhart ist er über 40 Klafter tief (also 75 bis 80m). Gebaut wurde er zwischen 1672 und 1700 (E. Berger, Historische Gärten Österreichs).

Zu deiner Frage mit der Wasserversorgung: Es hatte nicht jede Burg einen Brunnen. Die Versorgung konnte auch über Zisternen erfolgen, in die man das gesammelte Regenwasser zusammengeleitet hat. Diese sehen oft auch aus wie Brunnen, ich frag da gerne bei Burgbesichtigungen genauer nach. Hier machte man sich die Tatsache zunutze, dass ein Gestein, dass so wenig Hohlräume besitzt, dass man daraus kein Wasser gewinnen kann auf der anderen Seite auch dicht genug ist, dass man Wasser darin speichern kann.

LG Zita

edit:
@ Herbertus: danke für deine ortskundigen Ausführungen! Du hast recht, Arbeitskraft hat wenig gekostet. Es würde mich trotzdem interessieren, ob diese vielen Brunnen wirklich Brunnen sind oder z.T. doch Zisternen.

[ Editiert von Zita am 12.12.13 15:16 ]

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#10 | RE: LH Taufe Joseph Perstlberger 13.12.1708, Loosdorf datum

12.12.2013 15:44

Hallo Zita,

und so wird es auch sein: Es gibt einen in vielen Jahren gemeisselten Brunnen und das andere sind bestimmt lediglich Zisternen.

LG
Herbert

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#11 | RE: LH Taufe Joseph Perstlberger 13.12.1708, Loosdorf datum

12.12.2013 16:07

Danke Zita und Herbert. Ich habe wie schon gesagt keine Ahnung. Aber wie ich gelesen habe, dürften die ganzschön viel Wasser gebraucht haben. (Garten, Platz für 100 Perde usw. usw.)
Liebe Grüße
Uschi

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#12 | RE: LH Taufe Joseph Perstlberger 13.12.1708, Loosdorf datum

12.12.2013 16:31

Zitat
Gepostet von Zita
Hab mich da jetzt noch einmal ein bisserl schlauer gemacht: die Schallaburg hat tatsächlich einen Brunnen. Laut Schweikhart ist er über 40 Klafter tief (also 75 bis 80m). Gebaut wurde er zwischen 1672 und 1700 (E. Berger, Historische Gärten Österreichs).

Hochinteressant, danke! Bei dieser Brunnengrabung wird dann mein 7xUrgroßvater dann wohl mitgewirkt haben, zeitlich passt das genau.

Liebe Grüße!

Martin,
der in Zukunft mit ganz anderen Augen an der A1 an der Schallaburg vorbeifahren (und bald auch einmal dort abbiegen) wird

Mt 7,8

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