http://www.matricula.findbuch.net/php/vi...14138&count=202

Ich lese:

25. (Juli 1728): Michl des Martin Baumgartners ux Maria von ??? mit Maria des Lorentz ??? seel Witib

Bitte um Ergänzung, danke!
Peter

Danke, Herbert!

Hallo Peter!

Auch ich nehme an, dass es sich beim Herkunftsort des Bräutigams um eine Verkürzung handelt. Ein "Pa(s)stetten" habe ich jedenfalls nicht gefunden. Aber ich musste sofort an den Ort Pay(e)rstetten (Pfarre Pöbring/Vorpfarre Weiten) denken. Ich hoffe, dass ich Dich damit nicht auf eine falsche Fährte bringe.

Für Payrstetten habe ich in meinen Aufzeichnungen sogar „passende“ Personen gefunden.
Man müsste aber natürlich noch nach weiteren Belegen suchen, dass der Bräutigam tatsächlich aus diesem Ort kommt.

Die Kurzfassungen der Trauung und der Taufe:

6.8.1702/Pfarre Weiten / 04-Trauung_0017
Witwer Martin Baumgartner aus Bayrstätten
oo Maria Reuder (V: Georg / M: Eva)

5.8.1704 / Pfarre Weiten/ 03-Taufe_0069
Michael Baumgartner
V: Martin aus Payrstetten
M: Maria

Von dieser Baumgartner – Familie hätte ich noch weitere Daten.

Ich hoffe, dass es die richtigen Personen sind!

LG
Günter

Hallo Günter,

Ich staune.

Ich habe sonst noch keinen Hinweis gefunden.
Was jedoch auch passt: der Sterbeeintrag des Michl Baumgartner weist aufgrund der Altersanagebe auf eine Geburt um 1704 hin - das ist also stimmig.

Kinder von Michl aus dieser Ehe habe ich in Langenlois keine gefunden, die gibt es erst aus der zweiten Ehe.
Im Eintrag der zweiten Ehe gibt es jedoch weder eine Erwähnung der Eltern noch der Herkunft des Bräutigams.

Siehst du noch Möglichkeiten für weitere Hinweise?

Jedenfalls herzlichen Dank. Wenn du mir weitere Daten zur Verfügung stellst, freue ich mich jedenfalls darüber.

Peter

Hallo Peter!

Wenn die Altersangabe beim Tod (im Langenloiser Kirchenbuch) mit dem Geburtsjahr (des Weitener Kirchenbuches) übereinstimmt, ist das sicher ein wichtiges Indiz dafür, dass Michael Baumgartner aus Payerstetten stammt.

Schade, dass es keine Kinder aus erster Ehe und somit auch keine möglichen Taufpaten aus der alten Heimat gibt. Allerdings ist ja nicht sicher, dass Michael Baumgartner in den letzten Jahren vor seiner Heirat überhaupt noch an seinem Geburtsort gelebt hat.

Bezüglich der Trauzeugen des Bräutigams, Wolfgang Heindl und Michael Winkler, habe ich auch nach eventuellen Verbindungen zum Raum Weiten gesucht.

Der Name „Heindl/Haindl“ kommt in der Gegend von Langenlois häufig vor, im Kirchenbuch von Weiten ist er dagegen nur ganz selten zu finden.
Im Kirchenbuch Langenlois habe ich auch die Trauung eines Wolfgang Haindl im Jahr 1691 gefunden (Index Trauung_0017 bzw. Trauung C_0807), aber keinen Hinweis auf den Raum Weiten. Der Trauzeuge Wolfgang Heindl dürfte also (wenn das dieselbe Person ist) aus Langenlois stammen.

Bei der Suche nach einem Michael Winkler im Kirchenbuch von Weiten im Zeitraum von ca. 1700-1730 bin ich auf zwei Familienväter mit diesem Namen, aber auf keinen Zusammenhang mit dem Namen Baumgartner oder gar mit Langenlois gestoßen.

Im Kirchenbuch von Langenlois habe ich die Taufe eines „Michael Wünckhler“
(Eltern: „Jacob“ und „Urschula“) am 30.8.1683 gefunden. Ich kann allerdings den angegebenen Wohnort nicht sicher lesen bzw. finden. Ich lese „Undter Saffering“.
Pfarre Langenlois/ Tauf-, Trauungs- und Sterbebuch 1678 – 1691/ Signatur 01, 2, 3/05 //
Bild-Nr. B_0687

Vielleicht kann jemand diesen Ortsnamen besser lesen und weiß sogar, wo er zu finden ist.
Vielen Dank für Rückmeldungen!

Im Kirchenbuch von Langenlois ist aber auch die Trauung eines (anderen) Michael Winkler am 28.August 1695 verzeichnet (Index Trauung_0048 bzw. Trauung C_0973), der damals „MillJunger“ war und dessen Vater Martin Winkler Müllermeister in Riegelfeuer war.
Der (sehr kleine) Ort Riegelfeuer liegt nahe bei Schwarzau, südwestlich davon, und ist nicht weit außerhalb des Pfarrgebietes von Weiten, aus dem (wahrscheinlich) Michl Baumgartner stammt. Riegelfeuer gehörte zu dieser Zeit zum Pfarrgebiet von Münichreith am Ostrong (Matriken leider erst ab 1700).

Der Name „Winkler“ ist mir übrigens als „Müllername“ in Erinnerung. Es gab u. a. in Schwarzau und in Pöbring (Payerstetten gehörte später zur Pfarre Pöbring) Müller mit diesem Namen, wobei ich allerdings nicht sagen kann, ob/wie diese Personen miteinander verwandt waren.

Der langen Rede kurzer Sinn:
Wenn der Trauzeuge Michael Winkler von 1728 und der Bräutigam Michael Winkler von 1695 identisch sind, dann wäre ein gewisser Zusammenhang bezüglich der Herkunft vorhanden.

Was mich etwas nachdenklich stimmt: Der Altersunterschied zwischen dem Bräutigam und den Trauzeugen Wolfgang Haindl und Michael Winkler wäre (bei Annahme von deren Hochzeit 1691 bzw. 1695) beträchtlich.

Was könnte man noch tun, um etwas über die Herkunft des Michael Baumgartner zu erfahren bzw. einen diesbezüglichen Irrtum auszuschließen?
Eine ziemlich zeitraubende Möglichkeit: Man könnte nachforschen, ob Michael Baumgartner vielleicht doch aus einem anderen Ort kommt (aus dem von Herbert genannten Pfaffstetten/Pfarre Großmeiseldorf oder aus Pargatstetten/ Pfarre Maria Taferl).

Absolute Sicherheit haben wir derzeit zwar nicht (und werden wir möglicherweise nie haben), aber ich bin schon so überzeugt von der Richtigkeit des Herkunftsortes Payerstetten, dass ich Dir einige weitere Daten übermitteln will:

MARTIN BAUMGARTNER * 30.9.1666 Trennegg
1. Ehe in Weiten am 27.1.1692 mit der Witwe Catharina Schmit (oo mit dem + Martin Schmit aus Payerstetten) 03-Trauung_205

Catharina starb am 20.6.1702 mit 60 Jahren in Payerstetten

2. Ehe in Weiten am 6.8.1702 mit Maria Reuder (V: Georg/M: Eva, Aichau)
04-Trauung_0017

Martin Baumgartner starb am 26.3.1720 mit 64 Jahren in Payerstetten.

Kinder aus 1. Ehe sind mir nicht bekannt

Kinder aus 2. Ehe:
Michael * 5.8.1704 Payerstetten
Catharina * 5.11.1707 Payerstetten
Andreas * 9.9.1710 Aichau
Leopold * 31.8.1714 Payerstetten
Adam Baumgartner * 30.8.1717 Payerstetten
Maria Anna * 15.4.1720 Payerstetten

Die Witwe Maria Baumgartner heiratete am 9.6.1720 in Weiten
Philipp Pertzl (V: +Mattheus/M: Catharina, Fritzelsdorf) 04-Trauung_0097

Martin Baumgartner stammte also aus Trennegg und heiratete 1692 offenbar in Payerstetten ein. Die Witwe Catharina Schmit muss bei der Hochzeit ca. 50 Jahre alt gewesen sein, Martin Baumgartner war 26 Jahre alt – daher keine Kinder aus dieser Ehe. Ob es Kinder des Ehepaares Schmit gab, kann ich nicht sagen. Martin Baumgartner lebte mit seiner zweiten Frau Eva und den gemeinsamen Kindern (eventuell mit einer Unterbrechung um 1710) bis 1720 in Payerstetten.

Über Eva Reuder und ihre Vorfahren bzw. die Vorgeneration von Martin Baumgartner möchte ich Dir in den nächsten Tagen Informationen übermitteln, möglicherweise in anderer (privater) Form, da es wohl den Rahmen des Forums sprengt und für die meisten Leser auch nicht so interessant ist.

LG
Günter

Hallo Günter,

herzlichen Dank. Ich übermittle dir eine Nachricht mit meiner E-Mail-Adresse.

Peter