Liebe Detektive,

ich habe anscheinend 2x eine Hochzeit des Johann Kriechbaumer innerhalb von 9 Jahren.

Hochzeit Bad Kreuzen, 29.06.1711 Johann Kriechbaumer - Witwe Maria Mayrhofer (geb. Heimel)
https://data.matricula-online.eu/de/oest...1%252F03/?pg=23
Die Maria Kriechbaumer stirbt am 18.1.1736
Johann und Maria haben zusammen 5 Kinder von 1712 bis 1719 in Groß Würzenberg, Bad Kreuzen


Hochzeit Pierbach, 18.11.1720 Johann Kriechbaumer Susanna Schinnerl
https://data.matricula-online.eu/de/oest...01%252F03/?pg=5
Johann und Susanna haben zusammen 9 Kinder von 1722 bis 1740

Die Eltern des Bräutigams sind jedesmal Joachim Kriechbaumer und Anna (Pilz).

Kann es sein, dass es sich wirklich 2x um den gleichen Bräutigam handelt?
Gab es zu dieser Zeit auch schon so etwas wie Scheidungen und wurden diese irgendwo vermerkt?

Bin für jeden Hinweis dankbar.
Wolfgang

Hallo Wolfgang,

Gibt es zwischen 1719 (Geburt des letzten Kindes mit Maria Mayerhofer) und der Hochzeit mit Susanna Schinnerl sicher keinen Tod einer Maria Kriechbaumer?

Beste Grüße,
Uli

in Bad Kreuzen eben nicht, dass ist ja so eigenartig.

Wo sind Johann und Susanna ansässig?
Hast Du einen Sterbeeintrag des Johann? Der Susanna?

Es hat theoretisch Annullierungen (Ungültigkeitsfeststellungen) gegeben wie heute. Bin sogar einmal über einen Trauungseintrag gestolpert, in dem angegeben war, dass der Bräutigam einer annullierten Ehe entstammt. Müsste in den Konsistorialakten zu finden sein. Allerdings würde ich annehmen, dass es auch bei der neuen Eheschließung vermerkt wäre, da es ja bei den Verkündigungen sicher zur Rede gekommen sein würde.

Robert.

es gibt folgende Sterbedatum:

Johann Kriechbaumer 21.9.1746 mit 49 Jahren in Pierbach (Payerlehen)
die Witwe Susanna Kriechbaumer (Schinnerl) heiratet dort am 26.6.1747 den Georg Weiss

In Bad Kreuzen gibt es eben keinen Sterbeeintrag für Johann Kriechbaumer, daher werde ich nicht den Eindruck los, dass es
ein und die selbe Person ist.

Wer war danach am Großwürzenberg?

Robert.

die Maria Heimel (Witwe Mayerhofer) am 7. Dez 1679 in (Schernhof), Letten, Saxen
der Johann Kriechbaumer ist am 16. Feb 1691 in Auhof, Pfarre Königswiesen geboren.
die Susanna am 19.9.1700 in (Hof zu Lanzendorf), Pf. Bad Zell

davor noch die Geburtsdaten aller beteiligten.

die Maria Heimel heiratet am 8. Jul 1697 den Witwer Sebastian Mayerhofer in Kreuzen am Groß Würzenberg,
nach seinem Tod am 13.1.1711 heiratet die Witwe Maria Mayerhofer (Heimel) den Johann Kriechbaumer am 29. Jun 1711 eben dort.

anscheinend heiratet 9 Jahre später der gleiche Johann Kriechbaumer am 18.11.1720 die Susanna Schinnerl in Pierbach.

Du kennst dich bei den Herrschaftsakten in der Gegend ja aus: Der Hof scheint 1725 an Josef Gässler u. Ma. Magdalena Mayrhofer aus der ersten Ehe der Maria übergeben worden zu sein. https://data.matricula-online.eu/de/oest...1%252F03/?pg=52
Da könnte man vielleicht mehr erfahren.

Robert.

Über Genteam finde ich noch einen Sohn Johann der Eltern Joachim und Anna geboren am 19.10.1686.

Vielleicht des Rätsels Lösung?

https://data.matricula-online.eu/de/oest...1%252F04/?pg=24

Liebe Grüße Miriam

Das von dir angegebene Geburtsdatum ist bei Genteam für den Sohn Joachim eingetragen.

Damit ist meine Theorie mit 2 Söhnen namens Johann hinfällig.

Hm. Bei nochmaliger Betrachtung ist der einzige Grund, die beiden gleichzusetzen der Name der Eltern. Joachim mag zwar nicht so häufig gewesen sein, es könnte ja eine verwandtschaftliche Beziehung bestehen, Onkel und Neffe oder so.
Es heißt bei der Trauung in Bad Kreuzen, dass die Eltern am Auhof ansässig sind, bei der Trauung in Pierbach aber am Payrlehen.

Robert.

Ja und in Königswiesen stirbt laut Genteam ein Joachim Kriechbaumer am 28.11.1727 im Alter von 68 Jahren in der Ortschaft Auhof.

Ganz geht meine Annahme nicht auf, vielleicht bezieht sich die Angabe des Payrlehens auf den Bräutigam, auch wenn es nicht zum Schema passt. Es gibt in Pierbach jedenfalls keine passende Geburt. UND: 1720 stirbt am Payrlehengut ein Martin Schreiner: https://data.matricula-online.eu/de/oest...01%252F03/?pg=6

Robert.

Den Ansatz von Robert mit den Herrschaftsakten habe ich aufgegriffen und folgendes finden können:

Verkauf / Kauf des Groß Würzenberg 26.Feb.1725
https://www.familysearch.org/ark:/61903/...1201&cc=1929847


Quittung von Josef Gassler 1.3.1725
ttps://www.familysearch.org/ark:/61903/3...1201&cc=1929847

Leider gibt es in der Hsft. Kreuzen für die Hochzeit 1711 kein Buch.
Welche Hsft. in Pierbach zuständig war weiß ich (noch) leider nicht.
Aus den beiden oben angeführten Informationen Hausverkauf und Quittung, kann ich mir
auch nicht wirlich etwas herauslesen (hab da mit der Schrift einige Probleme)

ICh habe auch noch versucht über die Paten der Kinder eventuell etwas herauszufinden.
Dabei glaube ich fast, dass es sich um 2 verschiedene Johann Kriechbaumer handelt.

Zeugen bei den Geburten der Kinder in Bad Kreuzen: immer Georg Pranthner und Magdalena am Walchschmitdthammer? Mizbekher (Münzbach) Pfarr
Maria 18. April 1712
https://data.matricula-online.eu/de/oest...1%252F03/?pg=39
Johann 6. Mai 1714
https://data.matricula-online.eu/de/oest...1%252F03/?pg=47
Maria Elisabeth 12. April 1716
https://data.matricula-online.eu/de/oest...1%252F03/?pg=54
Johann 30. Sept 1718
https://data.matricula-online.eu/de/oest...1%252F03/?pg=64
Michael 28. Sept 1719
https://data.matricula-online.eu/de/oest...1%252F03/?pg=71

Zeugen bei den Geburten der Kinder in Pierbach: Mathias Leitner und Anna Maria am Payrleuthnergut in Königswiesen
Anna Maria 19. Mai 1722
https://data.matricula-online.eu/de/oest...1%252F03/?pg=11
Susanna 7. Apr. 1724
https://data.matricula-online.eu/de/oest...1%252F03/?pg=15
...
Theresia 29. Dez. 1740
https://data.matricula-online.eu/de/oest...1%252F03/?pg=44