Guten Tag! Bei Herrn Gundacker und Uschi B. möchte ich mich für die nette Begrüßung bedanken! Hier ist schon meine erste harte Nuß, die ich bis jetzt allein nicht knacken konnte:
Mein x-fach Urgroßvater Franz Czeika (linke Seite 3.Eintrag) heiratete mit 20 Jahren eine Anna Gister. Sein Vater ist Joseph Czeika, Jäger in Bisenz (Bzenec). Franz Czeika müßte demnach um 1780 geboren sein. Leider finde ich in Bisenz (Bzenec) keinen Taufeintrag, auch in allen umliegenden Orten war meine Suche ergebnislos. Auch bei den illegitimen Geburten konnte ich nichts finden. Da ich erst einige Jahre (1784) später eine Hochzeit des Joseph Czeika 40 J., herrschaftlicher Weidjung, mit Marianna Ditrichin aus Poletschka (rechte Seite 3.Eintrag) fand.
Bei Joseph Czeika ist ledig eingetragen, es wurde aber kein Vater vermerkt, das würde wieder auf einen Witwer deuten. Poletschka konnte ich auch nicht finden, es gibt ein Polesovice in der Nähe, hier ist aber keine Spur einer Marianne Ditrich. In Bzenec fand ich noch für dieses Paar eine Geburt einer Tochter Theresia und deren frühen Tod, aber leider sonst nichts. Auch konnte ich von Joseph Czeika und seiner Frau keinen Sterbeeintrag finden. Ich nehme an, daß er als Jäger bei einer Herrschaft beschäftigt war und dadurch seinen Wohnsitz mehrmals wechselte. Aber wann er wo lebte, wo sein Sohn geboren wurde, konnte ich bis jetzt nicht herausfinden. Es gibt in einigen umliegenden Orten Czeika, Czaika, aber der passende war trotz intensiver Suche noch nicht dabei.
Wo könnte ich noch nachsehen? Danke im voraus für Ihre Hilfe!
Hallo Margaretha! Könnte der Ort, wo die Marianne Dietrich herkommt auch Potetsch (Potec) heißen? Man kann es leider nicht nachprüfen, die Matriken sind erst 1784 online, die davor noch nicht. Der Name Dittrich kommt dort jedenfalls vor. Liebe Grüße Uschi
Liebe Uschi! Möglich ist alles! Bei der Trauung lese ich zwar Poletschka, aber es gab damals ja keine einheitliche Rechtschreibung. Wenn der Ort dem Matrikenführer nicht so geläufig war, kann es durchaus verschrieben worden sein. Schade daß die älteren Matriken noch nicht online sind. Der Name Cajka (letzte Version) wurde damals ja auch Czeika, Czaika, Czajka geschrieben.
Hallo liebe Mitforscher! http://actapublica.eu/matriky/brno/prohl...&signatura=5772 Ich habe nun einen passenden Taufeintrag eines Franciscus Czeika 1780 in Straznice gefunden, hier ist aber als Vater Joannes angeführt. Leider finde ich auch bei den Taufeinträgen der zahlreichen Geschwister dieses Franz keine näheren Angaben über die Herkunft der Eltern, eine Trauung konnte ich auch nicht finden. Der Vater starb 1787 mit nur 37 Jahren, die Mutter 1821 mit 66 Jahren. Jetzt überlege ich, ob mein Ahne nicht nach dem frühen Tod des Vaters bei einem Verwandten aufgewachsen ist - dem Joseph Czeika in Bisenz, der bei der Trauung als Vater angeführt ist. Was könnte ich noch unternehmen, um festzustellen, ob das der richtige Franciscus ist. Ich fürchte, ich muß weitersuchen, um vielleicht die Trauung des Joannes mit Elisabeth zu finden. Meine Hoffnung, bei der Trauung einer Schwester bzw. ev. Taufen deren Kinder nähere Angaben zu finden, hat sich auch nicht erfüllt, da ich von diesen überhaupt nichts mehr gefunden habe, obwohl ich jetzt tagelang die Matrikenbücher von Straznice und Umgebung durchgeblättert habe. Ich hoffe, daß ich Euch mit meinen Czeikas nicht schon zu sehr auf die Nerven gehe, aber wie würdet Ihr weiter vorgehen. Bitte um Rat!
Hallo Margaretha! Wenn der Joseph Czeika nicht der leibliche Vater des Franz war, würde das dabeistehen. Davon gehe ich nicht aus. Ich sehe vielmehr das Problem in dem Beruf des Vaters. Jäger wurden mal da und mal dort eingesetzt. Ich würde also danach schauen,unter welcher Herrschaft der Ort Bisenz stand und wo die Herrschaften überall Güter hatten. Liebe Grüße Uschi
Danke für Deinen Rat! Es wäre schön gewesen, endlich weiter zu kommen, wenn auch nicht sehr weit. Leider waren derzeit die Pfarrer bei den Einträgen sehr sparsam, so ist nicht viel herauszuholen. Ich hab mich nur über den ersten und einzigen Franciscus, der 1780 geboren ist gefreut. Leider nicht der Richtige! Der Vater auch ein Jäger - hätte ja schön gepaßt! Jetzt heißt es wieder weitersuchen. Ich glaube, ich werde diese Baustelle jetzt einmal ruhen lassen und bei einer anderen weiter tun - es gibt ja noch genug.
Hallo Margaretha! Wenn der Vater auch ein Jäger war, könnte natürlich auch der eine oder andere Pfarrer den Vornamen falsch geschrieben haben. Das kommt ja immer wieder vor. So häufig waren Jäger nun auch wieder nicht. Dann würde ich annehmen, dass der Name bei der Hochzeit falsch geschrieben war und statt Joseph Johannes da stehen müßte. Oft haben die den Vornamen ja abgekürzt und wenn auf den Papieren des Franz nur Jo. als Vater stand, ist so ein Irrtum leicht möglich. Liebe Grüße Uschi
An eine Verwechslung des Vornamens dachte ich auch schon, wären da nicht die Namen der Ehefrauen. Der Joannes in Ratiskovice war mit einer Elisabeth verheiratet, die ihn Jahrzehnte überlebte. Der Joseph in Bisenz heiratete 1784 (4 Jahre nach der Geburt des Franz) in Bisenz eine Mariana Ditrichin. Sie hatten eine Tochter, die als Baby starb. 1787 starb der Vater des Franz in Ratiskovice. Ich habe noch nicht herausgefunden, ob Joseph und Joannes Brüder waren. Zwei Brüder mit diesen Namen gab es in Ratiskovice, nur passen die Taufeinträge mit dem Alter beim Tod des einen und der Hochzeit des anderen nicht so genau - auch nicht ungewöhnlich. Die Czeikas dürften eine Jägerdynastie gewesen sein, die bei diversen Herrschaften in der Umgebung beschäftigt waren. Leider hatten diese auch Besitzungen in Schlesien, was die Suche nicht wirklich erleichtert. Ich bin für jeden Denkanstoß dankbar, vielleicht finde ich doch noch den richtigen Vorfahren!
Danke Uschi für Deine Geduld! Bei der Heirat des Joseph steht nicht Jäger, sondern herrschaftlicher Weidjung ( =junger Jäger - mit 40 Jahren ist das auch eigenartig) und das hätte ich mit der Jägerei in Verbindung gebracht. Aber wie auch immer, es bleibt mir eine weitere Suche nicht erspart.
Spät, aber doch, habe ich bemerkt, dass es hier um die gleiche Familie geht wie im Beitrag in der Lesehilfe vom 07.06.2014 (Trauung in Straznice) und habe mich mit Eurem Dialog und natürlich mit den zugrunde liegenden Kirchenbucheintragungen beschäftigt.
Ich glaube, dass Uschi Recht hat, wenn sie meint, dass über die Herrschaft möglicherweise Hinweise auf die Herkunft bzw. Geburts- oder Trauungsorte der Familie Czeika zu bekommen wären.
Der Buchstabe D. vor den Namen der Eltern war wohl nicht selbstverständlich. Er bedeutete (meines Wissens) „Dominus“ oder „Domina“ (etwa „Herr“/ „gnädige Frau“) und bezeichnete eine gesellschaftlich hoch stehende Person. Vor allem aber der Name des (der) Taufpaten ist auffallend: „Illustrissimus Comes Franciscus de Paula de Magnis: Illustrissima Herula Joanna Nepomucena Soror sua“ „Der sehr berühmte Graf Franciscus de Paula de Magnis: Die sehr berühmte Herula Joanna Nepomucena, seine Schwester“ Es ist möglich, dass beide bei der Taufe anwesend waren, für wahrscheinlicher halte ich es aber, dass der Graf (Comes) zwar offiziell der Taufpate war, seine Schwester dann aber alleine die Rolle der Patin übernahm.
Zuerst war ich der Meinung, ich müsste „de Magnis“ auch übersetzen, erst später wurde mir bewusst, dass es sich um den Familiennamen des Grafen handelt.
Wenn man die Internetadresse http://www.liko-kralik.at/getperson.php?...ree=liko-kralik eingibt, findet man zwar rasch einen früheren Franz de Paula Johann Nepomuk Graf von Magnis von Strassnitz (1727 – 1757), aber ob man den richtigen Grafen (mit seinem Lebenslauf bzw. mit Angaben, wo vielleicht andere Aufenthaltsorte/ Herrschaftssitze waren) auch so leicht finden kann, weiß ich nicht.
Zum herrschaftlichen Umfeld passen auch verschiedene Berufsangaben: • Ein „herrschaftlicher Bräuer“ ist Trauzeuge bei der Hochzeit von 1784. Interessant, dass auch ein „Breüermeister“ (Joseph Grandl) der Bräutigam bei der Hochzeit von 1812 ist. • Ein Burggraf ist ebenfalls Trauzeuge bei der Hochzeit von 1784. Zur Bezeichnung „Burggraf“ vgl. http://de.wikipedia.org/wiki/Burggraf • Der Bräutigam Joseph Czeika bei der Hochzeit von 1784 ist „herrschaftlicher Weidjung“. Aus verschiedenen Erwähnungen im Internet kann man schließen, dass er dem Waldbereiter zugeteilt oder unterstellt war. Ich kann zwar nicht sagen, welche Aufgaben ein Weidjunge (auch: Waidjunge) konkret hatte, aber er hatte jedenfalls wie die anderen Czeikas mit Wald bzw. Jagd zu tun. Beim Jäger Franz Czeika finde ich in der Hochzeitseintragung keinen Hinweis auf eine Herrschaft.
Möglicherweise ist in meinen Überlegungen nichts Neues enthalten, vielleicht gibt es aber doch den einen oder anderen gewünschten Denkanstoß.
Hallo Günter! Herzlichen Dank für Deine Mithilfe! Ich freue mich über jeden Denkanstoß, manchmal bin ich schon betriebsblind und es ist gut, wenn ich neue Anregungen bekomme. Deinen Hinweisen werde ich nachgehen, vielleicht ist noch ein Aufenthaltsort von den "de Magnis" dabei, der bisher noch nirgends aufgeschienen ist. Ich blätterte schon die Matriken aus der Umgebung Straznice durch, die keinen Index haben, fand ein paar von den schon bekannten Personen als Trauzeugen oder Taufpaten, aber leider der entscheidene Hinweis war noch nicht dabei.
Die "de Magnis" hatten auch in Eckersdorf in Schlesien Besitzungen. Ein Eckersdorf hätte ich im Archiv Opava gefunden, leider keine Czeikas in den Matriken.
Jetzt habe ich noch eine Überlegung. Ich glaube nicht, daß diese Czeika Deutsch gesprochen haben, so wurden sie sicher nicht in deutschsprachigen Gebieten eingesetzt. Ich habe im Internet einen Eintrag gefunden, daß die "de Magnis" in Prerau und Przeztawlk (konnte ich in genteam nicht finden) in Mähren Güter hatten. Werde meine Suche auch noch dorthin ausdehnen. Es wird mich sicher noch eine Weile beschäftigen.
Das gesuchte Przeztawlk scheint bei Genteam unter Pschestawilk bzw. Prestavlky auf. In der Pfarre Stara Ves u Prerova kommt im Heiratsregister um 1800 auch ein Joseph Czeika vor. Ich wünsche Dir viel Erfolg!
Ein kurzer Zwischenbericht: Leider war der Joseph Czeika in der Pfarre Stara Ves u Prerova leider auch nicht aus der Familie. Im Register ist zwar Czeika vermerkt, im Haupteintrag aber Czeska oder Czelka. Ich habe nun alle zur Herrschaft Straznice gehörenden Orte ( Suchov, Javornik, Velka und Nova Lhota) abgesucht, leider erfolglos. Nun habe ich von einem ähnlichen Fall in actapublika gelesen, dort wurde auf das Bezirksarchiv verwiesen. Ich will jetzt mit Hilfe eines entfernten Verwandten aus Mähren versuchen, im Bezirksarchiv in Hodonin nach Unterlagen von der Herrschaft de Magnis in Straznice zu suchen. Vielleicht haben wir hier Erfolg.
Forum Ahnenforschung Österreich
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11.03.2014 11:29
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