Hallo Forum, nach längerer Zeit wende ich mich wieder mal mit einem Problem an Euch:

1831 hat Johann Spitzauer, angehender Besitzer am Hubergut in Hucking Pf. Tarsdorf geheiratet, siehe https://data.matricula-online.eu/de/oest...%252F1831/?pg=1
Leider sind seine Eltern nicht angeführt, in den Originalmatriken wird aber der Beiständer Andre Spitzauer als sein Großvater bezeichnet.
Um 1808 finde ich aber keine Spitzauertaufe, auch kein Johann, als uneheliches Kind, dass mir sofort als passend erscheint... was mich aber auch mangels Beweisen nicht recht weiterbringen würde.

Daraufhin habe ich mir die Kinder des Andre Spitzauer gesucht, da erscheint mir nur ein Michael *1782 passend, die anderen Geschwister erscheinen mir als zu jung (nach 1791), um einen Nachwuchs geb. um 1808 gezeugt zu haben. https://data.matricula-online.eu/de/oest...1%252F07/?pg=10
Aber ich konnte im Umkreis diesen Spitzauer Michael nicht finden.

Nun habe ich mich auf die lange Suche nach den Herschaftsakten gemacht, im dritten nicht indizierten Buch fand ich auf Seite 684 von 941 diesen Eintrag:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/...8801&cc=1929847
Pflegericht und Herrschaft Wildshut LGA1831 (W2324)
Darauf ist zu finden, dass Johann einen Nachbarn als Curator hatte, Florian Smmerauer, Zenz in Tarsdorf.
Da ich keinen Anhalt habe, wann der Curator gestellt wurde, fange ich da mom nicht in den Herrschaqftakten zu suchen an. (Vielleicht ANNO Suche?)
Der in dem Eintrag beschriebene Onkel Franz Spizauer ist 1842 gestorben.

Er könnte natürlich auch ein lediger Sohn einer Tochter seiner Oma Gertrude gewesen sein, aber das Buch der ledigen gibt es in Ostermiething nicht mehr...

Was würden die Fachleute empfehlen, um die den Taufeintrag von Johann zu finden.
Bin für jeden Tipp sehr dankbar, dieser fall beschäftigt mich schon eine Zeit lang. Die Erbhofforschung hat seinerzeit darüber auch "hinweggesehen".

Die Verlassenschaften nach Andreas und/oder Gertrude Spitzauer, aber auch des Franz könnten genaueren Aufschluss bieten.
Falls nicht letzterer der Vater des Johann ist, wird der Vormund beim Tod des Vaters eingesetzt worden sein. Es gibt in den Akten auch öfters Gerhabschaftsquittungen, in denen dann Daten zu finden sind.

Robert.

Dankeschön, Robert, werde mir, wenns die Zeit erlaubt, die Verlassenschaft vom Andre 02.05.1833 suchen, Gertraud 1836.

Verstehe aber nicht ganz, warum er einen Curator hatte, dann aber den Hof übernehmen konnte.
Wenn er nicht voll geschäftsfähig gewesen wäre, hätte er doch nicht übernehmen können?
Wurde der Curator eingesetzt, damit er zu seinem Recht kam? Oder hat er doch auch die Aufgabe eines Vormundes?

bg jacky

Ich denke, dass Curator nur ein anderes Wort für Vormund ist, er war ja grade noch nicht volljährig mit 23.

Robert.

Ich weiß nicht, ob dir richtigen Verlassenschaftsabhandlungen in den Gewähr- und Satzbüchern, die in dieser Zeit vorhanden sind, überhaupt enthalten sind.

Robert.

Ein Fundm
1838 wird der volljährige Franz Spitzauer für blödsinnig erklärt und der Florian Somerauer als Curator bestellt:

https://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?...-search&seite=7

Ich weiß nicht ob es hilft?

Dankeschln Miriam und Robert!
Ich habe den Eintrag gefunden im Buch W2351 LGA833
https://www.familysearch.org/ark:/61903/...2402&cc=1929847

Demnach war der Franz da schon (1833) unter Curatel gestellt.
Ich muss es erst noch genau lesen, aber es geht da nur um die Schuld an Franz?
Dürfte mir nicht weiter helfen.

Kann mir nicht vorstellen, dass ich beim Tod von Gertraud mehr finde.
Vielleicht suche ich noch das vom Franz, aber die Suche ist schon sehr langweilig....

Wären die Gerhabschaftsquittungen auch im Satzbuch? Wann wurden solche ausgestellt?

Evtl. such ich noch mehr Matriken nach Spitzauer ab, habe soeben im Curatelbericht von Miriam noch welche in Gertesberg gesehen, denen bin ich noch nicht richtig nachgegangen.
Irgendwann werde ich das dann lassen, ist eine Auftragsarbeit...und wird dann zu aufwändig...

BG und nochmals Danke! Willi

Du könntest ja die Einträge von Familysearch in die Lesehilfe einstellen. Und ich könnte mir schon vorstellen dass sich dort auch noch etwas zu den Eltern des Johann findet!

Wie gesagt habe ich beim groben Durchschauen der Bücher keine richtigen Verlassenschaften gesehen. Die dürften in anderen nicht digitalisierten Büchern stehen.

Seltsamerweise wird Franz Spitzauer in dem von Dir gefundenen Akt als Vetter von Johann u. Katharina bezeichnet, nicht als Onkel, während Du geschrieben hast, dass im Trauungsbuch der Trauzeuge als Großvater des Bräutigams bezeichnet wird.
ABER: Es könnte natürlich eine Verwechslung sein, allerdings steht in den Duplikaten ja nicht Andre Spitzauer, alter Huber, sondern umgekehrt: Andre Huber, alter Spitzauer! Lautet der Eintrag im Originalbuch auch so?? Dann wäre der Übergeber und der Großvater=Trauzeuge vielleicht gar nicht die gleiche Person? Im Übergabevertrag steht nichts von der Verwandtschaft!

Wenn Vetter nicht im weiteren Sinn gemeint ist, könnten also Andre Spitzauer oder Gertrud, geb. Dechant Onkel, bzw. Tante von Johann (oder ev. sogar Katharina) sein. Dann könnte eine Schwester von Andre oder Gertrud den Andre Huber, vlg. Spitzauer geheiratet haben und dessen Tochter wieder einen Spitzauer ...

Robert.

Ja irgendwo müssen sich noch Matrikeleinträge zu mehreren Spitzauern verbergen?!

Auf dieser Seite des Übergabevertrages lese ich zwei mal Franz Spitzauer - das blö (für blödsinnig?) ist durchgestrichen - aber meine Lesekünste reichen auch nicht aus um zu verstehen worum es geht!

Da wird er als "rasend" bezeichnet. Seine Eltern, die Übergeber sichern seine Versorgung.

Robert.

Dann ist zumindest klar dass er Sohn von Andreas und Gertraud ist.

Vielleicht kannst du Willi noch Links einstellen zB zur Trauung von André und Gertraud, die Taufen der Kinder, Sterbeeinträge, …

Dabei braucht jacky sicher keine Hilfe, er hat ja schon die Kinder von Andre u. Gertraud herausgesucht, damit er den möglichen Vater von Johann findet. Der Fall ist eben verzwickt, weil Johann anscheinend nicht aus Tarsdorf oder Umgebung zu kommen scheint.

Robert.

Ja da hast du sicherlich recht!