Hallo,

ich habe im "Waisenbuch über das Amt Traunstein 1720-1784" die Urkunde über die Waisen des verstorbenen Balthasar Pockh gefunden:

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH...7802,1047730001

Die fünf Kinder stammen von Balthasar und Maria Pockh die beide im August 1720 gestorben sind (Sallingberg Tauf- Trauungs- und Sterbebuch [TTS-Buch] 1672-1729 folio 409). Alle Kinder wurden von Martin Fiechtinger als Vormund übernommen.

Philipp Bockh 03.04.1703 (TTS-Buch fol135)
Andreas Bockh 29.11.1705 (TTS-Buch fol148) Hier steht auch das Balthasar Böbenmeister = Bubenmeister (Schulmeister) war
Johannes Bockh 16.11.1709 (TTS-Buch fol170)
Ferdinand Bockh 18.11.1713 (TTS-Buch fol186)
Eva Bockh 03.06.1709 (TTS-Buch fol206)

das passierte alles um 1720.

Schöne Grüße
Michael

Hallo Michael,
Habe mir das angesehen und möchte folgendes dazu bemerken:
Balthasar und Maria Bockh beide verstorben im August 1720 in jüngeren Jahren mit 45 resp. 37 Jahren als "Rustici"=Bauersleute
Einige wenige weitere Todesfälle in Lugendorf im Sommer 1720 könnten doch auf Krankheitsfälle hindeuten wie zB Typhus oder Fleckfieber, allerdings finde ich keinerlei konkrete Hinweise darauf. Die Verstorbenen wurden offensichtlich auch "ordentlich" begraben (sepultus)- soviel zur "Pestgrube"

Der Eintrag im Taufbuch bei Andreas Bockh heisst korrekt "Wöbermeister"=Webermeister, eine sehr häufige Berufsbezeichnung in der Gegend ("Bandlkramerlandl")
freundliche Grüsse Miss Marple

Hallo,

ich habe das Inventurprotokoll des Hannß Pockh gefunden:

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH...7802,1047717501

Meine Transkription lautet dazu: (sehr schwierig zu lesen da verblasst und abgehackt)

Ambt Traunstein
Auf absterben Hannsn Pockhn der ..... Herrschaft Rappottenstein zubahörig zu Lugendorf ...... Barbara dessen Ehewirthin ..... 4 jährigen Kindt ...... Balthasar Pockh welches das Inventarium ....
Abthailung datiert 5 April 1651 ..... vätterl. Erbgebühr .... angefallen alß
Math (wahrscheinlich Mathias) Viechtinger zu Lugendorf samt hauß Khaufpfällung
Schulden
..... Pockh ...
Elisabeth Schrämbl zu Reith ( bei Armschlag)
Lipp Khafinger alda
Simon .....
Mathias Plabensteiner auf der Furtmühl (eine Mühle in Armschlag)
Sebastian daller daselbt ....
Simon Khafing zu Bernräuth ....
Hironimus Khafinger alda ....
Jörg Schindler alda ....
Andreas langtaller alda in der .....
Leopold Frabergdorfer daselbt ...
Ferdinand Frägler zu Langschlag ...
Jörg Frafenthaller zu Lugendorf ...
Stephan Schmitzauer Bernreut ..
Mathias ....

auf der Nächsten Seite:
...... Hannß Kuttner, Math Viechtinger alle 3 zu Lugendorff, und Mathias Häckhl zu ... zu ..... damit selbiges in aller Gottes......


Schöne Grüße
Michael

Hallo nach Erlangen,
ich versuche das mal, obwohl...es ist eine wahre Herausforderung für meine detektivischen Fähigkeiten...

Auf Absterben Hannsen Pockhen, der gräfl. Abensperg und Traunischen Herrschaft Rapottenstein zugehörig zu Lugendorf gewester Unterthan, Barbara dessen Ehewirtin, nunmehr beide selig ist das hinterlassene 4-jährige Kind Balthasar Pockh ...datiert 5. August 1681 die väterliche Erbgebühr angefallen als
in barem Geld (die Ziffern lasse ich fürderhin weg, kann man eh lesen)
Mörth Viechtinger zu Lugendorf restierter Haus Kaufschilling
Schulden
es folgt die Auflistung der Schuldner (wie ich meine) denen Hanns Pockh Geld, Leistung oder Güter überlassen hat, das weitere ist sehr schwer zu entziffern, ich interpretiere es dahingehend, dass alle Schulden bis spätestens 1700 resp. 1701 zu begleichen sind, dann wäre der Balthasar nämlich 24 und somit in der damaligen Zeit grossjährig.
Worüber die drei Herren Hanns Kuttner, Mörth Viechtinger und Mathias Häckl alle drei zu Lugendorf als benannte Gerhaben (Vormund) zu wachen haben und dass sie achten auf das Kind dass es in Gottesfurcht auferzogen wird, mit aller Notwendigkeit versorgt werden möchte, fleissing und gutherzig Obsicht haben und 2. dass ihm vätterlich angefallenes Erbgut gegen gebührende Vewaltung (?) von jedem Gulden...mit 5 Prozent Zinsen..
Sorry, alles kann ich auch nicht entschlüsseln.
In meiner Heimatgemeinde (sehr südliches Waldviertel) war es zu jener Zeit so, dass die Gerhaben die Gelder der Kinder in einer Waisenkassa anzulegen hatten und bei Erreichung der Grossjährigkeit diesen den Betrag incl. 5% Verzinsung ausbezahlen sollten. Ist in Traunstein nicht anders gewesen wie es scheint.
freundliche Grüsse Miss Marple

Hallo Miss Marple,

Vielen herzlichen Dank. Ich hätte da doch eine Bitte: Könnte Sie doch die Schuldner nochmals überprüfen, es ist wirklich schwer zu entziffern. Die Elisabeth Schrämbl (später Schraml oder Schramel) könnte möglicherweise eine Vorfahrin sein.
Nach Adam Riese müsste der Balthasar 1675 geboren worden sein und somit noch in den Sallingberger Kirchenbücher aufzufinden sein, welche 1672 beginnen. Werde es herausfinden.

Mit Besten Grüßen
Michael

Mach ich gerne, hoffentlich auch korrekt:
überall, wo von einer "Abraittung" die Rede ist gehts um irgendeine Abrechnung - dies nur zur Info falls Dir das nicht geläufig ist.
Die Namen lauten:
Veith (?) oder Merth (?) Pockh
Christoph Schrämbl (in der Abraitung)
Lipp (=Philipp) Khöfinger
Simon Khopmayr
Mathias Plabensteiner auf der Fuertmühl
Sebastian Daller daselbst
Simon Khafinger zu Pertreuth
Hieronimus Khafinger allda
Georg Schündler allda
Georg Kreyziger zu Oberstrahlbach
Andre Langdaller allda
Lipp Kramberstorfer daselbst
Pernhard Träxler zu Biberschlag
Michael Träxler zu Langschlag
Georg Frohenthaller zu Lugendorf verwandt (Nachbar)
Simon Pafenegger (?) zu Armschlag
Stefan Schmidtpaur verwandt
Mathias Ainsiedl von irgendwo...
...hab mir Mühe gegeben...
findest Du da jemand von Interesse?
regards Miss Marple

Der Balthasar Bock ist übrigens am 5. Jänner 1677 getauft worden:
(bereits übersetzt) Walthasarus (Balthasar) ehelicher Sohn des Johannes Bock und seiner Ehefrau aus Lugendorf
Pate Reichard Raidl von Sallingberg
Gruss MM

Hallo,

ich habe einen Taufeintrag eines Walthasarus Bock gefunden (geboren 05.01.1677) mit den Eltern Joannes und Elisabeth Bock aus Lugendorf:

http://www.data.matricula.info/php/view2...216581&count=89

Transkription: Walthasarus filius legitimus parentus Joanes Bock et Barbara legitima uxorius von Lugendorf ex .... Baptismatis fonte .... dictus parentus, patrinus .....

Schöne Grüße
Michael

die Mama heisst eigentlich Barbara....

Hallo Miss Marple,

Mein Problem: Wie sind nun die Fichtinger zum Besitz des Hauses und des Lehens gekommen wenn es da doch ein Pockhischen Erben gegeben haben soll. Einen entsprechenden Sterbeeintrag vor 1700 für Walthasarus finde ich nicht, Was ist mit ihm passiert?

Im Nachlass des Andreas Kuttner sind Marthin, Gotthard und Maria Viechtinger als Kinder aufgeführt:

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH...7802,1047717401

Auch im Waisenbuch von 1687-1719 sind Kinder eines Pock eingetragen und es besteht eine Verbindung zu Fichtingern:

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH...7802,1047728001

Für mich ist diese Handschrift wirklich schwer zu entziffern.

Schöne Grüße
Michael

Hallo Michael,
ich denke der Balthasar Bock ist 1720 verstorben? Haben wir nicht oben seinen Nachlass beredet? Irgendwie verliere ich grad den Familienfaden.....
Naja, ich recherchiere mal in den Links, das Rätsel wird sich lösen.....
Gruss MM

Hallo Miss Marple,

Die Frage stellt sich ob dieser Balthasar Bock, der 1720 verstorben ist, mit dem Walthasarus ident ist. Dieser Balthasar hat ja auch Kinder gehabt, die zwar von Martin Fichtinger adoptiert worden sind, diese hätten das Erbe antreten können. Wie sind nun die Fichtinger zum Besitz gekommen?

Schöne Grüße und Merci
Michael

Zum Inventarium des Andre Kuttner in Kürze:
im Verlauf der Nachlassabhandlung des Andre Kuttner zu Lugendorf vom 26. März 1665 wird das Haus "mit Rain und Stain umbfangen, sambt angepauter Wintersaat" sowie das Vieh (Rinder und Schafe) und Hausinventar geschätzt. Nach Feststellung der vorhandenen Werte und der zu bezahlenden Gebühren dür Schreiber, Schätzleute etc und letztlich Bezahlung der "Zehrung in der Taverne" bleiben zu verteilen an Witwe und Kinder 119 fl 11kr und ein paar Pfennige
als Kinder werden genannt
erstlich die älteren Kinder mütterlicherseits
Merth Viechtinger
Gotthardt Viechtinger
Paull Kuttner
Maria Viechtinger
Thomas Kuttner
Hanns Kuttner
Andre Kuttner hat also eine Frau Viechtinger geheiratet, die Kinder in die Ehe mitgebracht hat. Leider wird ihr Name hier nicht genannt.
das war mal dieses...

Aus dem Waisenbuch Lugendorf
Auf Absterbung Veith Pockhens vom 6. Februar 1702 seinen Kindern 2 fl 27 kr zugeteilt worden und dann die nachstehenen welches zu fordern von Georg Viechtinger zu Lugendorf als
Maria 9 Jahr alt
Susanna 3 Jahr alt
Paul 1 Jahr alt
1724 und 1726 hat der Georg Viechtinger offensichtlich die Gelder samt Zinsen verteilt.
Hilft uns aber in der Hausgeschichte nicht wirklich weiter fürchte ich.

Hallo Miss Marple,

ich habe den Heiratseintrag von Balthasar Pockh mit Maria Fiechtinger gefunden:

http://www.data.matricula.info/php/view2...16581&count=267

Dem 02.Nov. 1701 sind copuliert worden Balthasar Pockh von Lugendorf. Die Zeugen sind Adam .... von Bernreith und ..... von Ottenschlag.

Irgendwie kann man sagen, dass die Fichtinger die Pockh und die Kuttner alle miteinander verschwägert waren.

Schöne Grüße
Michael