Hallo,

ich brauche wieder einmal Lesehilfe, diesmal in einem Grundbuch:

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH...7802,1047711801

Meine Transkription dazu lautet dazu:

Michael Pockh folio 71
Lehen
Hannß Pock
Marthin Viechtingerin Wittib ('~in wittib' muß später dazu geschrieben worden sein)
(q mit zwei Unterstriche) Adam ?????? Lorenz Viechtinger Elisabeta ux. (q mit einem Unterstrich) (auch Elisabeta ux. ist später dzugefügt worden)
Phillip Viechtinger
(nachfolgende Steuern können auf Seite 85 unter summa summarum besser entziffert werden)
Caendtsteur (wahrscheinlich der Zehent oder?)
??????-steur
Michaelidienst
Robatsgeldt

Die Angaben des Geldes zu den einzelnen Steuern sind wirklich etwas besonderes und kaum zu entziffern.
Martinius und Lorenz Viechtinger findet man beide in den Sallingberger Matrikeln. Auch die Heirat von Lorenz mit Elisabeth lässt sich in den Traunsteiner Kirchenbücher finden.

Nun zu meiner Deutung dieser Angaben: wie ich schon im Beitrag "Taufe Maria Magdalena Fichtinger ....." erzählt habe befindet sich in diesem Haus im Garten ein 'Pestgrube'.
Das Symbol "q mit zwei Unterstriche" deute ich als genealogisches Symbol für zwei Kreuze mit der Bedeutung das die gesamte Familie des Adams gestorben ist. Den Namen danach lese ich als 'Adam Drinckl".
Dazu habe ich einen Sterbeeintrag (26.12.1699) unter:

http://www.data.matricula.info/php/view2...16581&count=227 gefunden.

"sepultus est Adam baptismate ??? ??? filius Michaeli Drinkl ex Lugendorff" (Mir ist bewußt dass man dafür einen neuen Beitrag schreiben sollte, aber beide gehören einfach zusammen)

Ein zweites Indiz ist dass man keine Sterbeeinträge für Hannß und Michael Pockh in den Sallingberger Kirchenbücher findet. Es könnte sein dass beide vor Beginn der Aufzeichnung der Kirchenbücher gestorben sind. Auch deutet einfach der Besitzwechsel von Pockh zu Viechtinger, der eben in den Pestjahren im Waldviertel stattfand, darauf hin. Ich weiß dass man im nachhinein sehr viel interpretieren kann.

Nun würde ich um Eure Meinung und Eure geschätzte Lesehilfe bitten.

Mit herzlichem Dank im voraus verbleibe ich mit
Schönen Grüßen
Michael

Hallo Michael,
Zunächst zum Sterbeeintrag des Adam Drinckl:
"necessitatis..." - der Knabe wurde (von der Hebamme) notgetauft und hat nur eine Stunde gelebt. Sohn des Michael Drinckl

Zum Grundbuch der Herrschaft Rappottenstein:
ich vermute es handelt sich um die "Landsteuer" und die "Rüststeuer"
zu dem doppelstrichigen q ist mir noch nichts Schlaues untergekommen.
Interessante Recherche jedenfalls, ich suche weiter...
freundliche Grüsse Miss Marple

Hallo Michael,
dankenswerterweise sind viele Bücher der Herrschaft Rappottenstein in archivnet online einzusehen.
Im Kaufprotokoll 1662-1691 fol 0448 findet man:
1663 übergibt und verkauft Susanna Pockhin zu Lugendorf des Michael Pockh hinterlassene Wittib ihr gehabte Behausung samt angebaute Winter- und Sommersaat dem Sohn Hanns Pockh um die Summe von 20 Gulden zu bezahlen im Zeitraum von 1665 bis 1667 gegen Herberg auf ihr Lebetag ...

Kaufprotokoll fol 0470
1669 verkauft und übergibt Rosina Kutnerin (?) ihrem Sohn Godhardt Veichtinger ihr bisher innegehabtes Haus samt Winter- und Sommersaat etc.

Dazwischen finden sich Kaufprotokolle von Herren Pockh die Häuser ver- und erkaufen. Besagte Rosina kam anscheinend über mehrmalige Heirat und Witwenschaft an besagtes Haus, welches letztlich an Gotthart Viechtinger übergeben wurde. Vielleicht finden sich ja im betreffenden Inventurprotokoll 1 (=Besitzinventur nach Todesfall und Angabe der betreffenden Erben) für die Jahre 1662-1692 Angaben dazu. In diesem Protokoll kann man auch Todesfälle VOR dem Beginn der Kirchenbücher (1672) recherchieren. Leider gibt es keinen Index dabei, man muss blättern.....leider...
Jedenfalls gibt es keinerlei Hinweis auf die "Contagion" oder Pest. Möglicherweise ist in der Hausgeschichte die Epidemie des Jahres 1713 gemeint!?
freundliche Grüsse
Miss Marple

Hallo Miss Marple,

Sie sind ein Schatz. Vielen herzlichen Dank. Können Sie Literatur nennen die die Pest-Epidemien im Waldviertel beschreiben und wann diese stattgefunden haben.
Ich werde auch anfangen die Kaufprotokolle sowie Inventurprotokolle durchzusehen soweit es mir möglich ist diese alte Schrift zu entziffern. Ich kenne nur die Bücher der Herrschaft Rappottenstein von "familysearch.org" und nicht die von archivnet (können logischerweise nur dieselben sein).
Seit beginn der Aufzeichnungen der Sallingberger Kirchenbücher habe ich zwei Fichtinger Familien in Lugendorf ausgemacht: Jene von Gotthardus Fichtinger und meine von Martinus Fiechtinger, die sich bis heute lückenlos darstellen lässt. Inwiefern beide verwandt sind lässt sich wahrscheinlich nicht mehr rekonstruieren. Meine Familienlinie lautet:

Martinus Fichtinger + Anna ??
Lorenz Fiechtinger + Elisabetha Fichtinger (Gürtelberg)
Phillip Fichtinger + Maria Anna Glaßner (Pleßberg)
Lorenz Fichtinger + Katharinna Schiller (Heubach) (1805)
+ Anna Mörth (1817)
Johann Fichtinger + Franziska Sturm (Spielleithen oder Loibersdorf, Pöggstall)
Anna Maria Fichtinger + Johann Schraml (meine Urgroßeltern)

Bei Martin Fiechtinger seht jeweils bei seinen Kindern die Ehefrau Anna dabei, nur bei der Heirat seines Sohnes Lorenz in Traunstein findet sich Elisabeth als Martins Ehefrau.


Schöne Grüße und Merci
Michael

Nur ein Gedanke zum q mit zwei Querstrichen im Unterstrich: Nach Cappeli, Lexicon Abreviaturarum bedeutet ein q mit einem Querstrich lat. "qui (que, quam)", zwei q mit Querstrichen "quoque". Evtl. steht dafür auch das q mit zwei Querstrichen dafür. "quoque Adam ..." würde also "auch Adam ...", "Elisabeth ux. quoque" = "auch (seine/dessen) Ehefrau".

LG

Hans

Hallo Waidlabua,

ich würde Dich bitten Deinen kurzen Kommentar etwas näher zu erläutern: Bedeutet das q mit den beiden Unterstrichen einfach "nach" oder fehlt hier etwas das uns allen entgangen ist?

Schöne Grüße
Michael

Hallo Hans,

tut mir leid habe zu früh geantwortet, bei mir war am Bildschirm nur das Nach zu lesen.

Vielen dank und Merci
Schöne Grüße
Michael

Hallo Michael,

zum Grundbuch: für mich sieht die Reihenfolge so aus:

1. Michael Pockh
2. Hannß Pock
3. Marthin Viechtinger
4. Witwe nach Martin Fichtinger (Wittib wurde nachträglich geschrieben)
5. Lorenz Viechtinger (ux. Elisabetha?)
6. Elisabetha (Witwe nach Lorenz Fichtinger), in 2. Ehe mit Adam Deuschl
7. Philipp Vichtinger



LG Walter

Hallo Walter,

gratuliere mit Punkt 6 hast Du vollkommen recht. Ich habe den Heiratseintrag von Adamus Trischl (so heißt er angeblich) mit Elisabeth Fiechtinger gefunden:

http://www.data.matricula.info/php/view2...216585&count=60

Auf die Schnelle gelesen: 01.07.1766 ..... Adamus Trischl .......Elisabeth ....... Laurentius Fichtinger ex Lugendorf ...... Georgius Bernhard allhier, et Mathias Bock ... Lugendorf

Diese Schrift kann nur die Klaue des Tyrannus Rex höchstpersönlich sein datiert zwischen Jurassic Park und Kreidezeit. Wenn die damals gewusst hätten dass sich heute so viele Leute mit ihrer Handschrift herumplagen, würden sie eine mit dem Lineal auf ihre Pratze bekommen.
Wer ist so nett das restliche Latein zu transkribieren.

Schöne Grüße
Michael

Hallo,

ich habe auch den Sterbeeintrag des Adamus Trischl gefunden am 29.05.1772:

http://www.data.matricula.info/php/view2...216588&count=87

Schöne Grüße
Michael

Guten Morgen allseits,
erstmal danke fürs "q"uoque etc an waidlabua, wieder was gelernt!
Zur Pest im Waldviertel: es gab 1649 eine Pestwelle und danach 1679/1680, 1713. Wann genau in Lugendorf Pestopfer verzeichnet wurden könnte man in den entsprechenden Sterbebüchern eruieren. Wenns denn drin steht. In Kauf- und Gewährsprotokollen der Herrschaften liest man mitunter über "öd liegende Behausungen seit der Contagion", die dann von der Herrschaft verkauft wurden um eine weitere Bewirtschaftung des Landes zu gewährleisten.
Sehr spannend, ich suche weiter.....
freundliche Grüsse
Miss Marple

Guten Morgen,

1ma matrimorium .... Adamus Teischl viduus ex Endlas cum vidua Elisabeth pie(?) defuncti Laurenty (ius) Figtinger ex Lugendorff relicta .....

Endlas ist eine Gemeinde von Ottenschlag (da wohnten "meine" Fichtinger )
https://www.google.at/maps/place/Endlas/...12c5a3f0cd2c147

schönen Sonntag!

Im Inventurprotokoll der Herrschaft 1719-1729 Fol 00665 der Nachlass des Martin Fiechtinger verstorben 1726 in Lugendorf:
(leider kann ich den Link nicht angeben, funktioniert irgendwie nicht)
hier ist alles aufgelistet, was sich im Hause des Martin Fichtinger nach seinem Tod befunden hat, detailliert auch seine "Leibskleidung" und letztlich die erbberechtigten noch lebenden Kinder. Ich kürze hier den Inhalt:
An barem Geld gefunden: nichts
das Haus, so ein ganzes Lehen
es gab eine Stube, den Stall, eine Schupfen, Keller und (Dach) Boden
dann die Aufzählung des Inventars in der Stuben, im Keller etc (meist Werkzeug und bäuerliche Gerätschaften)
seine Kleidung:
1 übertragener Mannsrock, 1 schlechte lederne Hosen, 6 Hemeten (Hemden) zu 10 Kreuzer, 1 alter Schafpelz etc
Im Stall ein paar Ochsen, Kühe, Kälber, 2 Schafe, ein Schwein und eine kleine Hühnerschar
Am Ende folgen die "Schulden", Gebühren dür die Schätzung usw.
Interessant vielleicht, dass Martin Fiechtinger offenbar der Vormund (Gerhab) der "Pockhischen Khinder" gewesen ist.
Erbsverteilung: der Witwe Maria Anna gebührt die Hälfte
der Rest geht an die Kinder :
die 5 Kinder der verstorbenen Maria Pockhin Philipp, Eva, Ferdinand Andreas und Hanns
die 9 Kinder des Martin Fichtinger:
-Peter ledig und 30 Jahre alt
-Paul 28 Jahre
-Katharina 26 J
-Georg 24 J
-Mathias 20 J
-Philipp 19 J
-Dorothea Zieglerin in Neustift
-Gertraud 16 J
-Lorenz 14 J
Die Witwe musste die Kinder binnen 2 Jahren "ausbezahlen".
freundliche Grüsse
Miss Marple

Hallo,

ich muss mich nochmals für die Mühe bei den beiden Damen bedanken. Ich selbst bin in Lugendorf geboren und auch dort aufgewachsen und zur Schule gegangen, kenne mich dort besten aus.
Ich habe ein Kaufprotokoll von 1695 von einem Adam Fichtinger gefunden:

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH...7802,1047714601

Schöne Grüße und Merci
Michael

Hallo,

ich habe im Waisenbuch 1687-1719 (KG Krems 203 34) der Herrschaft Rappottenstein folgende Urkunde über "Pock'sche Kinder" in Lugendorf gefunden:

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH...7802,1047728001

und ebenfalls im Waisenbuch über das Amt Traunstein 1720-1784 über die Wiasen des verstorbenen Martin Fiechtingers:

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH...7802,1047730001

Schöne Grüße
Michael