Liebe Forumsmitglieder!

Bei der Ahnenforschung meiner direkten Vorfahren bin ich auf einen Philipp Hammer gestoßen, der mit einer Maria verheiratet war. Diese heiratete nach Philipp Hammer (aus Eibesthal) und Hans Fritz (00 29.01.1662 - Mistelbach/Zaya) den Anton Märtöl (?) am 13.01.1665 in Mistelbach an der Zaya.

In den Pfarrmatriken von Mistelbach an der Zaya (Bezirk: Mistelbach, Bundesland: Niederösterreich: Land: Österreich) ist folgendes zu lesen:
Hier der Link dazu: http://data.matricula-online.eu/de/oeste...ch/02-03/?pg=34

Dito ist der ehrbare und wohlgeachte, Hr. Anthonius Märtöl gewöster Khamer Diener, bey den Hi Graffen Kärperary, des Erbvesten und fürnemben H(errn) Mark Märtöl auß dem Weillischlandt (Italien) von Ballann und Susannä beeden seel: hindterlassner ehelicher Sohn, ist copulierdt worden, mit der ehrentugendsamen Frauen Maria, des edl und gestrengen H. Johann Fritz gewester Regent , bey: ihr: firstlich: gl: zu Wilfersdorff seel: hindterlassne eheliche Wittib.

Die H. Stephanus Pauen an Marckhtrichter und Egidy friesenEckher Beede Heyrathsleudt alhier zu Mistlbach daselbsten.

Soweit mir bekannt, war der zweite Ehemann von Maria, Johann Fritz zuerst Visitator und später Pfleger der Herrschaft Wilfersdorf (bei Mistelbach/Zaya). Am 30.05.1633 bestallte Fürst Gundakar ihm als neuen Regenten seiner Herrschaften Wilfersdorf, Mährisch Krumau und Ungarisch Ostra. Dieses Amt hatte er bis etwa Mai 1636 und neuerlich - mit höherer Bestallung und größerem Deputat - von Juli 1638 bis Dezember 1643 inne, deren Dienst er aus gesundheitlichen Gründen zurücklegte.

Um näheres über diesen Anton Märtöl zu erfahren habe ich dazu zwei Fragen:

1) Wo in Italien liegt dieser Ort Ballann? (Norditalien, Lombardei-Venezien ?)
2) Hat jemand nähere Informationen über diesen Grafen Kärperary?

Ich hoffe ihr könnt mir ein wenig weiterhelfen.

Lg Bernhard

Guten Morgen Bernhard!
Balan liegt in Frankreich. Anscheinend war auch Frankreich im historischem Sprachgebrauch das Welschland.
Liebe Grüße
Uschi

So wie Wend-/Wind- alles Slawische bezeichnet, steht Welsch- für die romanischen Gegenden.

(Der Vorname des Vaters des Bräutigams ist übrigens "Marx" geschrieben, die damals übliche deutsche Form von Marcus.)

Robert.

Liebe Uschi und Robert!

Vielen Dank für eure Hinweise. Anfangs dachte ich, dass der Ort eventuell in Italien (Bologna) sein könnte. Jedenfalls hab ich hier wieder ein spannendes Rätsel vor mir, hoffe es gelingt mir zu lösen.

Lg Bernhard

Kleines Detail am Rande:
Die Bedeutung des Namens Märtöl dürfte auch Hammer sein:
lat.: martellus
frz. marteau

Viele Grüße
Reinhard

Hallo Reinhard!

Danke für deinen Beitrag. Ich hab mal eine E-Mail an die Heraldisch-Genealogische Gesellschaft ADLER versendet, vielleicht können mir die einen Tipp geben wo ich näheres über diesen Grafen Kärperary (oder andere Schreibweise) in Erfahrung bringen kann.
Laut Internetrecherche gibt es 2 Balan eines in der Nähe von Lyon und das andere Balan im Département Ardennes in der Région Grand Est.

Lg Bernhard

Wenn Reinhards Vermutung stimmt, könnte es theoretisch ja sein, dass die beiden Ehemänner verwandt waren und der Vater des Bräutigams eigentlich aus der gleichen Gegend stammt und dann in "Weillischland" seinen Namen übersetzt hat.

Robert.

Liebe Forumsmitglieder!

Hab heute eine Nachricht vom Ungarischen Archivdelegierten beim Haus-, Hof- und Staatsarchiv in Wien erhalten, er schreibt im wesentlichen folgendes:

Einen gewissen Grafen Kärperary konnte nicht unter den ungarischen Adelsfamilien gefunden werden. Es gab ein Adeslgeschlecht, die wirklich Grafen waren: die Familie Korbáviai. Die sind aber Mitte des 16. Jahrhunderts ausgestorben.
Sie stammten aus der heutigen Region Kroatiens Lika-Krbava.

Es kann natürlich sein, dass hier ein Schreibfehler vorliegt. (Es gibt zB: Korponay, aber das ist nicht identisch mit diesem Namen.)
Könnte sein, dass diese Familie einem italienisches Geschlecht zuzuordnen ist. Einerseits der "Märtöl" kommt aus Wellischland (hier wird Italien gemeint sein, nach meinem besten Wissen), andererseits der Anklang des Namens ist für mich eher italienisch. Vielleicht aus Tirol?

Trotz Aussichtslosigkeit an nähere Informationen zu gelangen, recht herzlichen Dank für eure Beiträge.

Lg Bernhard

Lieber Bernhard,

wie hier schon einmal bemerkt, auch die Schweizer bezeichnen die französischsprachigen Eidgenossen als "Dia Walsche".

Abgesehen davon habe ich ich versucht, Märtöl als Merteuil ( wenn man es ausspricht klingt es für mich eher französisch!) zu googeln.

Leider gibt es in den "Gefährlichen Liebschaften" eine Figur dieses Namens, die natürlich tausende Male vorkommt.

Vielleicht gibt es hier jemanden, der beim Googeln schlauer ist als ich?!

Vielleicht ist das eine Spur....

LG

Hab heute durch Zufall einen Eintrag auf Namen aufgrund geltender Forenregel gelöscht über einen Antoni Martol gefunden.

Hier die Daten:

Ort: Wien/Totenbeschauzettel Wien (Niederösterreich)
Eintragung: 1675-1694, Seite fol. 124
Erfassung: Vollerfassung
Verstorbene(r): Anna Martol
Sterbedatum: 3.11.1682
Sterbeort: Wien
Alter: 3 J. 6 M.
Begräbnisdatum: -
Vater: Antoni Martol
Beruf: Hartschier d. verwitw. Kaiserin (Eleonora Magdalena Gonzaga von Mantua-Nevers?)

Benötige dazu eure Lesehilfe (4. Eintrag vom 3.11.1682 auf Seite 124).

Danke schon mal.

Lg Bernhard

"Dem Antoni Martol I. M. der verwitt. Kay. Hartschier, beim guldenen Lampel auf der Lamkgr. s. K. Anna, ist am Plattern beh. als 3 2/4 J." - würde ich deuten als "Dem Anton Martol, ihrer Majestät, der verwitweten Kaiserin Hartschier, beim goldenen Lamm auf der Laimgrube sein Kind Anna, ist an Plattern (gestorben?) mit 3 1/2 Jahren."

Robert.

Danke Robert für die rasche Lesehilfe.

Lg Bernhard

Liebe Forumsmitglieder!

Hab gestern vom Bibliothekar der Heraldisch-Genealogische Gesellschaft ADLER eine erfreuliche E-Mail bekommen.

Bei der Transkription des Matrikeneintrages ist die Anrede "Erbvesten" in "Ehrenvesten" richtigzustellen.

Die Rangordnungen bei den Anreden waren zwar niemals genau festgelegt, aber es gibt keine Anrede „Erbfest und Vornehm“ sondern eben nur „Ehrenfest und Vornehmen“. Diese Anrede war in dieser Zeit hauptsächlich für die Honoratioren reserviert, bedeutet aber auch gleichzeitig, dass der Angesprochene nicht zum Adel gehörte. Dagegen kann man für den ebenfalls aufgeführten Johann Fritz annehmen, dass es sich tatsächlich um einen Adeligen handelte. Denn

a) ist die Position eines Pflegers vor allem der damals noch neuen Fürsten Liechtenstein schon sehr hochwertig und
b) war die Anrede „Edl und gestreng“ um diese Zeit dem Ritterstand vorbehalten (100 Jahre später wurden auch Nicht-Adelige so angesprochen.)

Zum Grafen Kärperary: Dass es sich nicht um einen ungarischen Grafen handelt, ist leicht zu ermitteln, da die Anzahl der ungarischen Grafen bis zum Ende der Monarchie unter 100 lag – angeblich waren es 94.
Der Reichsverweser Horthy hat angeblich auch Leute nobilitiert und in höhere Ränge gestuft, allerdings ist darüber nichts bekannt und für meine Frage irrelevant.

Jedenfalls gab es keinen Grafen Kärperary o. ä. abgesehen davon, dass das ungarische Alphabet kein „ä“ kannte. Doch wie wir alle wissen, ist die Schreibweise in dieser Zeit sehr sehr unzuverlässig und hängt sehr von der ausführenden Person (Matrikenführer) bzw. deren Zustand ab.

Tatsächlich handelt es sich um einen Grafen Caprara, genauer gesagt um Niccoló Caprara, Conte di Pantano aus Bologna(!), wo er Senator war. Dieser war mit Vittoria Piccolomini verheiratet, einer Schwester Octavio Piccolomini, Herzog v. Amalfi (1599-1656). Die Söhne Niccolos dienten in österreichischen Diensten im Kampf gegen die Türken und Aeneas Caprara wurde 1679 in den niederösterreichischen Herrenstand aufgenommen. Dazu passt nicht nur der Name (das „p“ wird nach einem Vokal gerne als „rp“ interpretiert und die Caprara nannten sich angeblich früher Caprarji = Caprari) sondern auch der Ort „auß dem Weillischlandt von Ballann (=Bologna)“.

Jener Anton Märtol mag vielleicht mit dem Schwager Niccolo Capraras, Herzog Piccolimini, nach Österreich gekommen sein. Der Name scheint tatsächlich eher Martel, Martol, Mortel etc. zu entsprechen. Diese Namensschreibweisen kommen bis heute in Norditalien vor.

Für Nachforschungen in Italien gibt es leider keine guten Nachrichten: Laut Mitteilung eines Mitarbeiters des Haus-, Hof- und Staatsarchivs (gebürtiger Südtiroler), hat die Italienische Bischofskonferenz heuer beschlossen, die italienischen Kirchenbücher nicht digital freizugeben!

Jedenfalls freut es mich einen neuen Anhaltspunkt zu haben und bedanke mich für euer Interesse.

Lg Bernhard