Wertes Forum,
Johann Baptist Wengler, ein Biedermeiermaler (1816-1899) hat für seine 2 im Jahre 1848 gefallenen Brüder eine Votivtafel angefertigt (Landesmuseum Linz).
Demnach war Josef, geb am 17.03.1825, Grenadier beim Großherzog von Baden, Benedikt, geb am 20.03.1826 Kürrasier beim König von Sachsen.

Nun meine Fragen:
War es damals üblich, dass junge Männer als Soldaten bei fremden Königen dienten?
Gibt es Möglichkeiten, das Regiment, Eintrittszeitpunkt, den Sterbeort und das Sterbedatum zu eruieren.

Habe bei Militärangelegenheiten null Ahnung (habe leider auch bei früheren Anfragen nur ungenau mitgelesen), daher bitte ich Euch um Eure Hilfe und Eure Tipps.
Besten Dank im Voraus!
jacky 65

Hallo Jacky 65!

Vielleicht können diese Zeilen Licht ins Dunkel bringen.
Die beiden dienten nicht bei ausländischen Königen, das waren die damaligen Regimentsinhaber des k.k. IR 59 und k.k. DR 3

Josef, geb am 17.03.1825, Grenadier beim Großherzog von Baden.
IR 59
Nachdem es von 1830 an den Namen „Infanterie-Regiment Leopold, Großherzog von Baden Nr. 59“ nach seinem bisherigen Inhaber getragen hatte, wurde ab 1852 Erzherzog Rainer der neue Regimentsinhaber. Nach dessen Tod im Jahre 1913 wurde, seiner Verdienste wegen im Armeebefehl von S.M. Kaiser Franz Joseph I dem Regiment auf immerwährende Zeiten der Name „Erzherzog Rainer“ verliehen.


Benedikt, geb am 20.03.1826 Kürrasier beim König von Sachsen.
DR 3
Das Dragonerregiment „Friedrich August König von Sachsen“ Nr. 3 war ein Truppenteil der Kavallerie der Österreichisch-Ungarischen Landstreitkräfte. Aufgrund der sächsischen Regimentsinhaber wurde die Einheit auch als „Sachsen-Dragoner“ bezeichnet.

Auszüge aus Wikipedia
Die Deutsche Revolution von 1848/49 – bezogen auf die erste Revolutionsphase des Jahres 1848 auch Märzrevolution – war das revolutionäre Geschehen, das sich zwischen März 1848 und Juli 1849 im Deutschen Bund ereignete. Von den Erhebungen betroffen waren auch Provinzen und Länder außerhalb des Bundesgebiets, die unter der Herrschaft der mächtigsten Bundesstaaten Österreich und Preußen standen, so etwa Ungarn, Oberitalien oder Posen.

In den deutschen Fürstentümern nahm die Revolution ihren Anfang im Großherzogtum Baden und griff innerhalb weniger Wochen auf die übrigen Staaten des Bundes über.

Bis Juli 1849 wurde der erste Versuch, einen demokratisch verfassten, einheitlichen deutschen Nationalstaat zu schaffen, von überwiegend preußischen und österreichischen Truppen mit militärischer Gewalt niedergeschlagen.

Mit besten grüßen aus Tirol verbleibt

Hans-Peter Haberditz

Sehr geehrter Herr Haberditz,
vielen Vielen Dank für diese Erläuterung. Das heißt, es waren österreichische Regimenter mit Namen deutscher Herrscher, weil diese sie uspr. gründeten?
Oder wie ist sächs. Regimentsinhaber zu verstehen.

Aus unserer Gegend waren später die meisten beim Rainerregiment in Salzburg.
Jetzt wäre es aber für mich trotzdem interessant, wo und bei welchen Kriegshandlungen sie gefallen sind. Die deutsche Revolution war nur Annahme.
Wo könnte ich hier Hilfe bekommen?
beim Bundesarchiv: https://www.bundesarchiv.de/DE/Content/A...ersbezogen.html ?

Beste Grüße aus dem Innviertel
jacky

So, kann mir nun selber einiges beantworten, habe anstelle der Votivtafel-Beschreibung den kaum lesbaren Text sichtbarer gemacht und folgendes gelesen, bitte wenn möglich vervollständigen

g37-Wengler-J-B.html

Den Brüdern Wengler zum Gedächtniß!
Benedikt bei König v. Sachssen Kürassier N5??, gestorben
im 22. Jahr seines Alters, den .. August? 1848? in Ungarn???
Joseph bei Großherzog v. Baaden Grenadier ??, gestorben
im 23. Jahr seines Alters, den ?? November 1848 in Wien
Herr, gib ihnen die ewige Ruhe

Die Sachsen-Dragoner waren 1848 im Gefecht bei Schwechat im Einsatz, der begann aber erst am 30.10.1848. Vielleicht ist er auch eines natürlichen Todes gestorben, dass sie gefallen sind, war nur eine Annahme.

Wo sich das Infanterieregiment 59 1848 aufhielt konnte ich noch nicht feststellen.

Wer kann mir helfen, Sterbeunterlagen zu bekommen?

Wertes Forum,
Hr. Haberditz hat mir schon sehr weitergeholfen, was die Miltärische Einteilung der Regimenter betrifft.

Nun mache ich mich auf die Suche nach den Sterbeeintrag von Josef, der 1848 in Wien verstorben sein soll (und auch Benedikt, bei dem der Sterbeort etwas ungenau mit Ungarn bezeichnet ist).
In Genteam konnte ich den Eintrag nicht finden, daher wird eine Suche in den normalen Wiener Matriken nicht zielführend sein?

Hat wer andere Tipps? Besten Dank dafür!
BG jacky

Dank des gestrigen ÖFR-Vortrages von Hr. Strenn habe ich nun von einem der Wengler, namentlich Benedikt das militärische Grundbuchsblatt gefunden:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/...i=58&cat=441443
Gibt zwar wesentlich aussagekräftigere Blätter (mit Daten aus der Stellung wie Größe und Gewicht), aber immerhin...

Leider kann ich den Sterbeort nicht genau lesen, dürfte aber ein Ort in Ungarn sein?

Vom zweiten Wenglerbruder Josef, geb. 17.03.1825 in St. Radegund /OÖ suche ich noch, ist leider ziemlich undurchsichtig, in welchem der 23 Ordner mit je 2500 Blätter ich den finde. Bis jetzt konnte ich noch keine Ordnung erkennen, wie hier eingetragen wurde, weder nach Alphabet, noch Geburtsdatum oder anderes. Vielleicht weiß jemand, wie man hier vorgeht...
https://www.familysearch.org/search/cata...story%20Library

In familiysearch gibt es Unmengen von militärischen Blättern....

Hallo Jacky.

Im Kirchenbuch des Regiments ist der Tod eines Wengler Joseph verzeichnet, der im Alter von 24 Jahren am 23.11.1848 im Militärspital in Wien verstorben ist.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/...=386&cat=664145

Im Kirchenbuch des Spitales gibt es ebenfalls einen Eintrag. Zusätzlich ist hier der Friedhof angegeben.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/...=490&cat=494214

LG Christoph

@Christoph Herzlichsten Dank für diese Suche!

Wie findet man die jeweiligen Kirchenbücher der Regimenter bzw. die Spitäler am besten in familyserch?
Es gab ja auch in Wien jede Menge Militäspitäler? z. B Feldspital
Mich würde ihr Weg dorthin interessieren, besten Dank, wenn sie dass hier schreiben könnten.
z.B. Suche Katalog, Verfasser österr. Armee, Schlagwörter?

Der Benedikt ist in Wandorf westlich von Ödenburg gestorben, also beide nicht gefallen, wir ursprünglich vermutet!
Gibt es von diesem Regiment auch ein Kirchenbuch?

Hallo Jacky.

Ich versuche mein Bestes, aber ich habe auch nur sehr begrenzte Erfahrung damit.

Zitat

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Vom zweiten Wenglerbruder Josef, geb. 17.03.1825 in St. Radegund /OÖ suche ich noch, ist leider ziemlich undurchsichtig, in welchem der 23 Ordner mit je 2500 Blätter ich den finde. Bis jetzt konnte ich noch keine Ordnung erkennen, wie hier eingetragen wurde, weder nach Alphabet, noch Geburtsdatum oder anderes. Vielleicht weiß jemand, wie man hier vorgeht...

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Für die Grundbuchblätter in diesem Zeitraum existieren im Kriegsarchiv Namensindexbände, in denen zur gesuchten Person die Nummer des Heftes und die Seite angeführt sind. Eine Beschreibung findest du unter der Überschrift "1820-1869" auf der Seite
https://www.oesta.gv.at/benutzung/forsch...iegsarchiv.html
Ob die Indexbände in digitalisierter Form auf Familysearch zu finden sind, kann ich dir nicht sicher beantworten. Ich für meinen Teil habe noch keinen solchen Band gesehen, aber auch nicht ausgiebig gesucht. Die Vorgehensweise in so einem Fall wäre prinzipiell im Indexband der entsprechenden Einheit den Namen nachschlagen und mit den Angaben dann im entsprechenden Heft der Grundbuchblätter nachsehen.

Zitat von jacky65 im Beitrag #8

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Wie findet man die jeweiligen Kirchenbücher der Regimenter bzw. die Spitäler am besten in familyserch?
Es gab ja auch in Wien jede Menge Militäspitäler? z. B Feldspital
Mich würde ihr Weg dorthin interessieren, besten Dank, wenn sie dass hier schreiben könnten.
z.B. Suche Katalog, Verfasser österr. Armee, Schlagwörter?

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Zitat

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Gibt es von diesem Regiment auch ein Kirchenbuch?

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Ich kann dir leider nicht sagen, ob es ein Kirchenbuch für das Regiment gibt. Zumindest auf Familysearch scheint es keines zu geben.
https://www.familysearch.org/search/cata...sOpen=433211-50
Wenn du sicher sein willst, könntest deine Frage noch an das Kriegsarchiv in Wien stellen.

LG Christoph

Danke Christoph für Deine umfassende Erklärung, super, dass es nun so eine gute Anleitung gibt!