Liebe Forschergemeinde,

Ich habe wieder einen Verwandtschaftsfall bei einer Hochzeit:

http://data.matricula-online.eu/de/oeste...%252F03/?pg=160

es geht um den ersten Eintrag:
... Josef Gradnitzer des Mathias Gradnitzer ... mit Catharina des Michael Gradnitzer.

Es wird im Text der 3. Grad (tertio Gradu) des Verwandtschaftsverhältnisses erwähnt. Die Beiden Väter Mathias und Michael sind jedoch ziemlich sicher Brüder. Wäre das dann nicht der 2. Grad? Das wäre dann überhaupt mein erster Fall, wo Cousin und Cousine heiraten (durften).

In Passau schreiben sie vom gradu prohibito aber auch vom 3. Grad. weiß jemand Näheres über dieses Thema?

lg walter

Hallo Walter,

meines Wissens ist der 3. Grad der Verwandtschaft ein Onkel oder eine Tante. Cousin oder Cousine ist 4. Grades.

Liebe Grüße!

Dominik

1. Grad = gemeinsame Eltern
2. Grad = gemeinsame Großeltern
3. Grad = gemeinsame Urgroßeltern
4. Grad =gemeinsame Ururgroßeltern

Meine Urgroßeltern teilten sich eine gemeinsame Urgroßmutter und heirateten 1919 mit Dispens wg. Blutsverwandtschaft im 3. Grad.

3. und 4. Grad konnte vom Bischof dispensiert werden.
2. Grad soweit ich weiß nur vom Papst (z. B. Franz-Joseph & Elisabeth).
1. Grad konnte NIE dispensiert werden.

Zitat von PascalH im Beitrag #3

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1. Grad = gemeinsame Eltern
1. Grad konnte NIE dispensiert werden.

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@Robert: In solchen Extremfällen gilt soweit ich weiß das Salus Animarum vor allem anderen. Außer der Sanatio wäre da wohl wenig anders denkbar gewesen (vorallem, wenn schon Kinder vorhanden waren).

@Walter: Den Taufeintrag zu Catharina habe ich am 26.11.1689 in Zwettl gefunden, aber hast Du den Taufeintrag von Joseph?

Ja, das stimmt, aber das bedeutet auch, dass das Verbot der Geschwisterehe nicht auf göttliches Recht zurückgeführt wird, denn sonst gäbe es diese Möglichkeit nicht. Und dass damit zumindest theoretisch auch eine Dispens erteilt werden könnte.

Robert.

@Walter: die Trauung von Matthias Gradnitzer (Sv Blasius Gradnitzer u. Susanna) und Margaretha (Tv Hieronymus Scharinger u. Maria) habe ich am 09.11.1666 (was immerhin 45 Jahre vor der Trauung von Josef und Katharina liegt) gefunden. Deckt sich das mit Deinen Unterlagen?

Die Taufe von Josef und die Trauung von Michael und Magdalena habe ich bisher nicht entdeckt.

Vielen vielen Dank an alle, jetzt sehe ich etwas klarer.

dh. bedeutet nun aber, daß in meinem oben geschilderten Fall die Väter Mathias und Michael Granitzer/Gränser/... keine Brüder, sondern "nur" Cousins gewesen sind, bzw. gar nicht oder viel weiter verwandt, oder aber die Urgroßmütter verwandt sind.

@PaschalH: die Trauung von Mathias Gradnitzer hatte ich schon 00 1667: (Zwettl,pos.328,fol.0050) -->Sv Blasius-Susanne. Die beiden bekommen 5 Kinder zw. 1668-1687 ...

Bei Michael Granitzer ux. Magdalena (Die Eltern von Catharina) habe ich 3 Kinder zw. 1686-1689 gefunden, dh.: die Trauung vor 1686. Die Trauung mit Magdalena habe ich noch nicht gefunden, aber vorher eine mit Anna Schröfel (00 1674, Zwettl Pos.541
http://data.matricula-online.eu/de/oeste...2%252F02/?pg=85

Dieser Michael hat ebenfalls die Eltern Blasius - Susanne. Daher bin ich (jetzt natürlich irrtümlich) davon ausgegangen, dass es sich um diesen Michael in 2. Ehe mit Magdalena handeln könnte. Es ist jetzt für mich nun richtig spannend.

In den Passauer Protokollen wird auch immer von Beilagen gesprochen, die die Supplicanten beizubringen hatten. In den schlecht lesbaren Einträgen

archivnet.findbuch.net/php/view.php?ar_id=3715&link=5050x120#&posX=-0.05474095796676442&posY=-0.20462691430433366&zoom=0.125&path=d6c7c76bddd06f6bd46e6b6161e0e0eac76bf7ddd06f6bd46e6b6161e0e0ea6be1eac5d63436fe303e3436376be1eeededc739f13f

ist von einem Sippaum? die rede. Ich vermute einen Stammbaum. Weiss jemand, ob diese Beilagen auch noch vorhanden und einsehbar sind?. Die wären nämlich echt hilfreich.

Die Scharitzers habe ich noch 3 Generationen weiter, aber mangels Hochzeit vom Michael noch nichts feststellen können.

Lg Walter

Ich gehe auch davon aus, daß der "Sipbaum" eine kleine Nachkommentafel darstellt. Wäre natürlich extrem hilfreich (obwohl vermutlich nur die Namen genannt werden).

Matthias Granitzer Sv Blasius & Susanna wurde am 23.12.1643 getauft.

Geheiratet haben Blasius Sv Georg + Anna und Susanna Tv Elias Sternberger + Maria am 7.11.1638?

@PascalH:
Ja, die Daten stimmen.

Die 3. Grad-Urgroßeltern von Josef Gränser sind somit Georg G. ux. Anna (00 um1605), und Sternberger Elias ux. Maria (00 vor 1617)
Die 3. Grad-Urgroßeltern von Catharina G. sind jedoch meilenweit von meinen Ergebnissen entfernt.

Ich habe bis jetzt 2 Michael G. ausfindig gemacht:
1. Michael G. ux Magdalena 00 vor 1685, *um 1652, Vater von Catharina +1732
2. Michael G. ux. Anna Schröfel, Sv Blasius G. (der es sicher nicht ist) *1647

Weiters habe ich das Trauungsbuch Zwettl nochmals euphorisch durchgesehen, da ich bemerkt habe, dass der Index bei der Hälfte des Buches endet, jedoch ebenfalls ohne Ergebnis.
Herrschaftakten Zwettl gehen nicht so weit zurück.
Umliegende Pfarren (Schweiggers, Großglobnitz,, Rieggers, ... nichts
Gerichtsprotokolle Zwettl ebenfalls null

lg Walter

@PascalH

Ich gehe auch davon aus, daß der "Sipbaum" eine kleine Nachkommentafel darstellt. Wäre natürlich extrem hilfreich (obwohl vermutlich nur die Namen genannt werden).

Ja, aber die Namen der Eltern und Großeltern!

Für die Interessierten möchte ich so einen Sipp-Baum hier einstellen:




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