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#1 | Gesucht: Der fehlende Webersknoten datum

09.11.2021 19:09 (zuletzt bearbeitet: 10.11.2021 14:39)

Liebe Forscherfreunde und -freundinnen!

Ich bin an einem Punkt angekommen, wo ich mich nur mehr im Kreis drehe, daher einfach nicht mehr weiterkomme und bei dem ich höflich um Eure Hilfe bitte. Vielleicht sieht jemand von Euch den Hinweis, den ich übersehe, findet den Eintrag, den ich überblättere oder hat jene Idee, die mir fehlt...

I. Ausgangspunkt:

1. Mein 7facher Urgroßvater Georg Rizinger, verwitweter Leinweber aus Handorf, heiratet meine 7fache Urgroßmutter, eine Leinweberswitwe aus Zwerbach:
Trauung Georg Rizinger oo Anna Köck nata Zeitlhoffer 30.04.1690, Pf. Ruprechtshofen, fol. 342, _169
https://data.matricula-online.eu/de/oest...%252F02/?pg=300

2. Sie bekommen vier Kinder, die Einträge nennen des Vaters Beruf bzw. Herkunft mit Leinweber bzw. Handorf:
a. Catharina, 21.09.1691, Pf. Ruprechtshofen, fol 477, _0234 ("zu St. Leonhardt getaufft") https://data.matricula-online.eu/de/oest...%252F02/?pg=317
b. Franz, 10.09.1693, Pf. Ruprechtshofen, fol. 491,_241, https://data.matricula-online.eu/de/oest...%252F02/?pg=324
c. Maria, 23.02.1697, Pf. Ruprechtshofen, fol. 509, _250, https://data.matricula-online.eu/de/oest...%252F02/?pg=333
d. Barbara, 26.10.1699, Pf. Ruprechtshofen, fol. 520, _0256, https://data.matricula-online.eu/de/oest...%252F02/?pg=339

3. Ich begebe mich auf die Suche nach dem Sterbeeintrag der ersten Frau Georgs und nach seiner ersten Trauung. Suchorte sind natürlich Ruprechtshofen und die unmittelbar danebenliegende Pf. St. Leonhard am Forst. Erstens, weil im Taufeintrag der Catharina explizit St. Leonhard genannt wird und zweitens, weil Handorf laut den Ortsverzeichnissen von Steinius bzw. Weiskern ein Weiler mit zwei Häusern ist, der zu St. Leonhard am Forst gehört. Generell gibt es in diesen beiden Pfarren immer wieder Überschneidungen und Doppeleintragungen; ich behandle sie daher beim Suchen letztlich als ein und dieselbe Pfarre und suche immer doppelt.

4. In besagter Pf. St. Leonhard werde ich fündig, der hier im Forum schon besprochene Webersknappe Georg, Sohn des ehrsamen Webermeisters Martin Rizinger aus Thal in dieser Pfarr heiratet:
Trauung Georg Rizinger oo Susanna Stockinger, 16.2.1676, Pf. St. Leonhard/F., _170
https://data.matricula-online.eu/de/oest...%252F03/?pg=171

5. Sie bekommen zwei Kinder; Herkunft des Vaters ist jeweils Thal:
a. Ursula 2.1.1677, Pf. St. Leonhard/F, _118, https://data.matricula-online.eu/de/oest...%252F03/?pg=119
b. Johann 20.5.1680, Pf. St. Leonhard/F, _153, https://data.matricula-online.eu/de/oest...%252F03/?pg=154

II. Mein Problem
Ich suche verzweifelt den sprichwörtlichen Knoten, der diese beiden Weber verknüpft, um zu belegen, dass Georg Rizinger, Weber aus Thal, copulatus 1676, tatsächlich der Georg Rizinger, Weber aus Handorf, copulatus 1690, ist. Meine vergeblichen Versuche:
a. Ich fand keinen Sterbeeintrag der ersten Frau Susanna.
b. Die Trauzeugen der 1. und 2. Ehe sind unterschiedlich.
c. Die Taufpaten der Kinder aus 1. und 2. Ehe sind unterschiedlich.
d. Ich fand keine späteren Trauungseinträge der Kinder aus 1. Ehe (Ich hätte auf so etwas wie "Sohn des noch lebenden G. R. Webers aus Handorf und der seel. Susanna" gehofft)
e. Suchorte waren die Pfarren Ruprechtshofen, St. Leonhard/Forst und die im Rahmen von Delegationen öfters erwähnten Pf. Oberndorf, Scheibbs und Purgstall.

Ich würde mich unendlich über Eure Hilfe freuen! Habt Ihr noch eine Idee?

Liebe Grüße und herzlichen Dank im voraus!!
Martin

PS:
Ergänzend kann den Tod von Georg Rizinger 17.09.1712 Pf. Ruprechtshofen, fol. 275, _138 ("textor in Handorff") mitteilen. Dass die Witwe des Georg Rizinger aus Handorf, die am 14.2.1719 in der Pf. Ruprechtshofen den Weber Michael König aus Obernschlag heiratet (fol. 439, _0217, https://data.matricula-online.eu/de/oest...%252F02/?pg=348), nicht Anna wie die 2. Frau, sondern Maria heißt, macht die Sache nicht einfacher. Dass ich keine dritte Eheschließung des Georg Rizinger mit einer Maria gefunden habe, versteht da ja schon fast von selbst...

Mt 7,8

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#2 | RE: Gesucht: Der fehlende Webersknoten datum

09.11.2021 21:52

Hallo,

Nur so ein paar Gedanken:
ad a: Findest du auch keinen Sterbeeintrag einer Susanna Stockinger? Manche Pfarrer haben gern beim Sterbeeintrag den Mädchennamen der Frau verwendet.
ad b: Trauzeugen waren immer wieder immer irgendwelche Leute im Ort, ich nehme an, das waren verdiente ältere Menschen, die Zeit hatten. Bei den Trauzeugen würde ich mir weniger Gedanken machen.
ad c: Auch bei den Taufpaten kann es ja sein, dass sich Änderungen ergeben, dass die ertsen Paten versterben, dass sie aus der Familie der Verstorbenen waren usw.
ad d: Hast du nach Sterbeeinträgen (aus beiden Ehen) der Kinder gesucht?

Beste Grüße,
Uli

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#3 | RE: Gesucht: Der fehlende Webersknoten datum

09.11.2021 22:29 (zuletzt bearbeitet: 09.11.2021 22:43)

Liebe Uli!

Danke für den Tipp mit dem Mädchennamen im Sterbeeintrag - ich habe nun auch danach gesucht, leider erfolglos.

Danke auch für den 2. Tipp - Sterbeeinträge der Kinder habe ich gefunden, jedoch nur Maria (1715) und Catharina (1713) aus der 2. Ehe, jeweils in Handorf. Ein Kind aus 1.Ehe (in Thal), das in Handorf gestorben ist, wäre ein ausreichende Verknüpfung gewesen, schade...

LG Martin

Mt 7,8

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#4 | RE: Gesucht: Der fehlende Webersknoten datum

10.11.2021 11:06

Hallo noch einmal,

Maria Anna, Anna Maria etc., das würde ich nicht ganz so eng sehen. Gibt es Geburtseinträge der Bräute?

Hast du schon nach Herrschaftsakten gesucht?

Beste Grüße,
Uli

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#5 | RE: Gesucht: Der fehlende Webersknoten datum

10.11.2021 12:54

Und wenn die erste Frau ertrunken ist? Dann könnte die Verstorbene in einer der Pfarren flussabwärts beigesetzt worden sein (Diesen Fall hatte ich einmal und habe die Person nur durch Zufall gefunden).
LG, Karin

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#6 | RE: Gesucht: Der fehlende Webersknoten datum

10.11.2021 13:38

Noch ein Tipp,

Such den Sterbeeintrag der ersten Frau auch im Geburts- bzw. im Trauungsbuch der betreffenden Zeit. Man stößt immer wieder auf solche versehentliche Irrläufer.

Beste Grüße,
Uli

Antworten

#7 | RE: Gesucht: Der fehlende Webersknoten datum

10.11.2021 13:48

Liebe Uli, liebe Karin!

Vielen Dank für Eure Tips - dem werde ich nachgehen!

Liebe Grüße!
Martin

Mt 7,8

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#8 | RE: Gesucht: Der fehlende Webersknoten datum

10.11.2021 14:03 (zuletzt bearbeitet: 10.11.2021 14:23)

Hallo Martin!
Mein Fehler!
Ich habe auch nichts gefunden. In keinem der beiden Orte.
Liebe Grüße
Uschi

Antworten

#9 | RE: Gesucht: Der fehlende Webersknoten datum

10.11.2021 14:56

Zitat von Uschi_B im Beitrag #8
Hallo Martin!
Mein Fehler!
Ich habe auch nichts gefunden. In keinem der beiden Orte.
Liebe Grüße
Uschi

Liebe Uschi!

Ganz herzlichen Dank für Deine Mühen!

Zu Deiner Frage von vorhin: Ohne die Diskrepanz Thal-Handorf hätte ich das sicher übernommen und ehrlich gesagt habe ich auch schon überlegt, angesichts der Indizien (passender und im Ort seltener Name, passende Chronologie, passender Beruf) den G. R. aus Thal auch schon jetzt einzutragen. Denn was, wenn ich den Sterbeeintrag der 1. Frau finde und da steht dann einfach "Susanna des Georg Reizingers Wöber zu Thal". Dann bin ich faktisch so gscheit wie zuvor.
Aber ich schwanke noch.

Was auch noch eine Möglichkeit wäre ist der geografische Weg. Vielleicht liegen Thal und Handorf ja so direkt nebeneinander, dass sie vom Matrikenschreiber irgendwann als Synonym verwendet wurden? Thal gibt es in St. Leonhard auch heute noch, Handorf habe ich leider auf den Karten noch nicht gefunden.

In jedem Fall ein großes Dankeschön!
Martin

Mt 7,8

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#10 | RE: Gesucht: Der fehlende Webersknoten datum

10.11.2021 15:18

Hallo,

Zitat von franz ferdinand im Beitrag #9
Handorf habe ich leider auf den Karten noch nicht gefunden.

Ein wenig südöstlich von Thal gibt es ein Heindorf. Handorf = Heindorf? Könnte es das sein?

Beste Grüße,
Uli

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#11 | RE: Gesucht: Der fehlende Webersknoten datum

10.11.2021 17:44

Mei Uli, danke! Dass ich das in der Urmappe übersehen konnte! Das ist sicher das richtige Handorf/Händorf/Hendorf!

Zum gedanklichen Zusammenziehen mit Thal durch den Matrikenschreiber ist es allerdings wohl zu weit weg.

LG Martin

Mt 7,8

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#12 | RE: Gesucht: Der fehlende Webersknoten datum

10.11.2021 20:42

Hallo Martin,

Hallo Thal und Handorf sind doch keine 2 km (Luftlinie) voneinander entfernt. Für einen der Geographie unkundigen Matrikenschreiber ist das alles "da draußen".
Wie viele Familien Rizinger gibt es dort? Wenn es nur eine gibt, dann wird das wohl der richtige sein.

Beste Grüße,
Uli

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#13 | RE: Gesucht: Der fehlende Webersknoten datum

10.11.2021 21:12 (zuletzt bearbeitet: 10.11.2021 21:12)

Servus Uli!
In der Tat gibt es nur eine Familie Rizinger in beiden Pfarren. Beide Weiler liegen direkt am Mankfluss, und liegen zumindest ein bisschen talartig bzw. "Thal-artig" ;-)
LG und danke!
Martin

Mt 7,8

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#14 | RE: Gesucht: Der fehlende Webersknoten datum

11.11.2021 07:59 (zuletzt bearbeitet: 11.11.2021 08:01)

Liebe Kolleginnen und Kollegen!

Herzlichen Dank für Eure Hilfe und Anregungen - ich denke, ich habe die Bestätigung gefunden:

Ich habe weiter nach hinten geforscht und gefunden, dass der Vater des Georg Rizinger, der Webergsöll Martin Ryzinger, 1651 in St. Leonhard/F. zum ersten Mal heiratet - darin ist verzeichnet, dass er "aus der Steyrmarkh" kommt. 1656 kommt dann sein Sohn Georg zur Welt.
Damit ist aber klar, dass der FN Rizinger eindeutig von auswärts kommt und alle Namensträger im Bereich St. Leonhard / Ruprechtshofen auf diesen Martin zurückgehen und nicht etwa aus der Region oder benachbarten Orten stammen. Dass die beiden Trauungseinträge zu Georg R. unterschiedliche Personen betreffen, ist damit faktisch ausgeschlossen.

Heureka!
Danke an alle!
LG Martin

https://data.matricula-online.eu/de/oest...3%252F02/?pg=85

Mt 7,8

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