Werte Forschergemeinde,
ich ersuche um Lesehilfe:

https://www.archivnet.findbuch.net/php/v...1e0e1edc739f13f

1547-1568: Grundbuch I Arnsdorf (ArnHGr I, Krems 003/01, 1547-1575, fol. 47v/0104)

Zeitlich umgruppiert:

1547-1556: Bischoffs Maim? zw Spitz vom? weingarten der Glaser und die ??? diennen 5d

1557-1573? Paulus Pischoff der Zeit Richter zu Spitz u. Anna sein Hausfraw, sein? Umb bemelten Weingarden der Glaser genant an nutz und gewer von ge?? Schwägerin Georg Pischoven khumen und diennen wie vermelt
Haben die Bischoffischen Khinder ???? Anna ux ?? den Weingarten Glaser ist mit Erb an Sy khumen dient 5 d
Umb obgemelten Weingarten khomen hat Nuz und Gwer empfangen Sewastian Miterntorffer und seine Erben dient 5d

Walter

Hallo Walter,
ich hab das ja vor langer Zeit schon mal abgemalt und bin mir ob der Schrift auch nicht sicher:
Ursprüngliche Besitzer 1547 Bischoffs Maim oder Bischoff Adam zu Spitz vom Weingarten der Glaser und dienen 5 d
Danach die Bischoffischen Kinder Georg und Anna uxor ist mit Erb an sie kummen
Der Paulus Bischof und Anna sein Hausfrau Richter zu Spitz sind dann an die Gewähr kommen - meiner Meinung nach, da sie im nachfolgenden Grundbuch als Besitzer aufscheinen

Der Sewastian Mitterdorffer und seine Erben sind an den Wg Khamer gekommen - wieder anderes Grundstück

Im Grundbuch 2 siehe https://www.archivnet.findbuch.net/php/v...1e0efefc739f13f
von 1585 bis 1598 liest man dass Paul Bischof den Glaser an Reichardt Kripp verkauft hat - wann genau kann ich nicht erlesen.

Liebe Miss Marple,
danke,

Das Grundbuch 2 hatte ich schon durch, deswegen bin ich ja auf den Paul B. gekommen.

Adam Bischof hab ich ursprünglich auch gelesen, bin mir aber sicher, dass es mit "M" beginnt. Mann? wäre aber mehr als ungewöhnlich, Maimb natürlich auch. Eigentlich hätte ich Wolf Bischof erwartet, den vermutlichen Vater von Paul.

von ge?? Schwägerin ... würde mich interessieren, ob das überhaupt Schwägerin heisst (und das Wort davor)

Gleichfalls das Wort vor Anna in der untenstehenden Einfügung, schaut aus wie hervorig?/herwig?

Die zitierte Anna halte ich eher für die Witwe nach Paul.

jedenfalls vielen Dank
Walter

Mit Adam bin ich mir zwar nicht sicher, aber mit dem A zu beginn dürfte die verehrte Miss auf jeden Fall recht haben. Denn auf S. 51/Bild 111 kommt der "Prior von Aggspach" vor, der beginnt ganz gleich. Am Ende dürfte auf jeden Fall ein m oder n stehen, könnte auch ein nn sein, aber ergibt wenig Sinn. Bin noch dran.

Robert.

https://www.archivnet.findbuch.net/php/v...1e1e4e4c739f13f

Drum bin ich vorerst auch drübergestolpert, siehe "M" in Mülner, 2. Eintrag. Ist fast ident

Walter

Ja, das stimmt, vor allem, weil ich keine Erklärung für den Bogen danach finde, ein d scheint mir unwahrscheinlich.

Robert.

Ah, das wird "Bischoffs Mami" heißen.

Kann eigentlich nur "Mann" sein, auch wenn mir die Bedeutung nicht klar wird. Zu "Maim" fällt mir nur Muhme ("Moam") ein, aber das scheint mir noch unwahrscheinlicher.

Robert.

Da steh ich nun, ...

trotzdem vielen Dank

Ob das nun weiterhilft, kann ich nicht versprechen:
in der Spitzer Chronik (nichts online, leider nur als Buch hier liegend) fand ich:
"Die Marktrichter von Spitz:
Wolfgang Pischoff 1541, 1551, 1557
Paul Pischoff 1569,1573, 1591"
Gruss MM

Oh, vielen Dank hochverehrte Miss!

gibts dazu eine Quelle?

Steht in dieser Chronik auch die Geschichte vom Pfarrhofgeist, der im 18. Jhd. den Pfarrer um den Tisch zieht? Da würde mich auch die Quelle interessieren.

Gschamsta Diena!

Die "Geschichte des Marktes Spitz a.d. Donau" von Schulrat Erich Schöner erschien im Eigenverlag der Marktgemeinde Spitz anno 1975 in 2 Bänden und ist ein umfangreiches Werk mit zahlreichen Quellenangaben.
U.a. Marktarchiv Spitz, Pfarrarchiv, Archiv Niederaltaich etc., hier alle anzuführen ist nicht möglich. Jedenfalls bekommt mans noch antiquarisch hin und wieder, aber wenn ich etwas suchen soll dann schau ich Dir gerne nach. Leider kann man darin nur nach Themen, nicht nach Namen recherchieren. Soll aber kein Problem sein.

Die Geschichte vom Geist im Pfarrhof soll von Propst Fischer festgehalten worden sein im von mir schon mehrfach zitierten Werk "Gmisch Gmäsch", online einsehbar im Diözesan-Archiv (5 Bücher) unter:
https://www.dasp.findbuch.net/php/main.php
Leider kann ich nicht sagen, in welchem Band die Sage drinsteht. Nehme an, es geht um die Geschichte wo der Mesner Schilcher den ob der Geistererscheinung ohnmächtigen Pfarrer gelabt hat.
Gruss Miss

Sorry, der Link will nicht so wie ich will, also hier nochmal:
https://www.dasp.findbuch.net/php/main.p...12033343130x147
https://www.dasp.findbuch.net/php/main.p...033343130x147x1
https://www.dasp.findbuch.net/php/main.p...033343130x147x2
https://www.dasp.findbuch.net/php/main.p...033343130x147x3
https://www.dasp.findbuch.net/php/main.p...033343130x147x4

Auch aus diesen Büchern wird in der Spitzer Chronik vielfach zitiert.

Liebe Mitratende,

so recht überzeugt mich das "M" nicht, jedenfalls sind die Buchstaben nicht einheitlich:
https://www.archivnet.findbuch.net/php/v...1e1eae3c739f13f ...weingarten genant der Mancker (unten)
https://www.archivnet.findbuch.net/php/v...1e1eaeac739f13f Margretha uxor (unten)

Mich irritiert auch die Formulierung "Bischoffs ___", hier würde ich eher eine Tätigkeit als einen Vornamen vermuten. Ich bemühe mich auch, "A[m]ann"= Amtmann zu lesen, das geht aber nur, wenn ich das runde Zeichen nach dem "A" als Abkürzungszeichen verstehe. Sehr knifflig...

Liebe Grüße
Zita

Bischof ist aber doch der Familienname, sonst wäre "Bischofs Mann" ja auch sinnvoll in der Bedeutung "Untertan/Gefolgsmann des Bischofs". Aber du hast recht, dass nicht außer acht gelassen werden darf, dass hier der Genitiv steht.

Das erste von dir angeführte M scheint mir ein Mittelding zwischen großem und kleinem m zu sein, bei Margaretha ist die 2. Hälfte so rund ausgeführt wie im fraglichen Wort.

Robert.

Zitat von Waltenchamun im Beitrag #8

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Da steh ich nun, ...

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