Zitat von vitulus im Beitrag #298

---

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/wien/pfaffendorf/01%252C2%252C3-01a/?pg=564

kann das sein, dass ich bis 1695 keinen passenden Paul gefunden habe???

---

Nein, das war 1688, die Vorgängerin der Maria.

Robert.

https://data.matricula-online.eu/de/oest...1%252F02/?pg=69

Zitat von RobertD im Beitrag #51

---

Ein interessant erscheinender Eintrag im Taufbuch 2 von Munderfing (scan 61) vom 3. Jänner 1644, dessen Deutung mir nicht klar ist.
http://www.data.matricula.info/php/view....9ede4e1eeeaeee0
"Pater est sub dubio donec a Judicetis dirimatur, fertur autem a puerperam Joannes Falck Telorarius(?) in Munderfing quamvis(?) per Deu(m) et o(mn)ia sacra propiamus(?) vitam per neget(?) ) confessus est et non negavit."
"der Vater ist zweifelhaft bis der Fall gelöst ist ?, wie von der Kindsmutter behauptet Johannes Falk (Schütze/Kanonier?) in Munderfing wie sehr der auch bei Gott und allem was seinem Leben heilig ist es bestreitet ?- er ist geständig und leugnet nicht (mehr?)"
Was leugnet er und was gesteht er???
Oder ist die ")" ein Zeichen für einen späteren Einschub - "er ist (inzwischen) geständig und leugnet es nicht (mehr)"???
Kann das jemand aufklären?

---

Zitat von RobertD im Beitrag #52

---

Bei den Geburten am 17. April und 28. Mai 1649 leugnet Johannes Falk anscheinend nichts mehr.... (telonarius ist übrigens ein Zollbeamter)

---

Sterberegister ... nun ja...

Ich habe heute im Geiste nochmal beerdigt: Anna die Hebamme, Katharina die alte Kuhhirtin und Lucia die welsche (d.h. fremde) Frau. Alle drei Frauen ohne Nachnamen und ohne Altersangaben.

Außerdem hatten wir eine Pestwelle:

Abraham Gersthammel beerdigt zwischen dem 04.09.1665 und dem 04.10.1665 seine Frau, zwei Söhne und eine Tochter. Alle an der Pest verstorben. Zwei Töchter (5 Jahre und 20 Jahre alt) überleben.

Martin Schönen beerdigt zwischen dem 25.10.1665 und dem 08.12.1665 seine Frau und zwei seiner Töchter. Alle an der Pest verstorben. Der 6-jährige Sohn überlebt seine beiden älteren Schwestern.

Konrad Mentz beerdigt zwischen dem 15.05.1666 und dem 28.05.1666 seine Frau, einen Sohn und eine Tochter. Alle an der Pest verstorben. Aus dieser Ehe gab es keine überlebenden Nachkommen.

Wenn man berücksichtigt, wie eng der Ort eigentlich bebaut war (das klassische Wohnspeicherhaus unserer Gegend ist zum einen nicht besonders groß und zum anderen stehen auch auf den ältesten Karten die Zwei- bis Vierseithöfe schön aufgereiht an den drei Hauptwegen) finde ich zum einen die Zahl von 13 Todesfällen sehr gering - außer den genannten gab es nur noch 2 weitere Pesttote - zum anderen überrascht mich die lange Pause der Seuche zwischen dem 07.12.1665 und dem 03.05.1666.

Ein Kranksheitserreger mit Weihnachts- und Frühjahrsferien?

Unter den beiden Pestopfern, die keine weiteren Opfer im gleichen Haushalt forderten war ein Kind dessen Alter nicht genannt wird (von dem ich aber glaube, daß es drei Jahre alt war und in einem Haushalt mit Eltern und vier Geschwistern zwischen 12 und 1 Jahren lebte) und ein Mann bei dem ich noch nicht 100%ig sagen kann ob es der 22jährige Sohn oder doch der gleichnamige Vater war.

Nicht destotrotz muss die Pestwelle schon Eindruck hinterlassen haben - bei den Toten, die zwischen dem 16.09.1665 und dem 29.12.1665 nicht an der Pest verstarben wurde das extra betont.

Tragisch der letzte Todesfall des Jahres:

Am 29.12.1665 stirbt Nikolaus Palmen, Sohn von Theodor Palmen "aus der Fahrlässigkeit seines Sohnes": 29. Xbris ex negligentia filij sui Theodori Nikolaus Palmen sine extremio in festo S. Stephani samen(tamen?) communicatvit.


(Alles Kirchberg, THS 1635-1794)

Ich glaube, die Fahrlässigkeit des Sohnes bezieht sich nicht auf den Tod sondern auf die Sterbesakramente. Aber der Verstorbene hat 3 Tage vorher die Kommunion empfangen.

Robert.

Ich glaube, ich habe mal wieder eine Selbstmörderin.

1684
6. 7bris Gudula Kelners non prouisa
quia mortua inventa in tecto fuit
tamen bonae vitae et ex confraternitate

Am 06.09. [starb] Gudula Kelner ohne die Sakramente empfangen zu haben
die tot auf dem Dachboden aufgefunden wurde
dennoch eines guten Lebens und aus Nächstenliebe [wegen christlich begraben???]

Interessanterweise war Gudula Kelner nicht mehr die jüngste. Ihr einziges mir bekanntes Kind wurde 1652 geboren, d.h. sie wird zwischen 52 und 72 Jahre alt gewesen sein.

1690
21. Xbris mane in ecclesia ante primum sacrum
subito obiit Magdalena vxor Petri
Hensen

Am 21.12. morgens in der Kirche verstarb plötzlich vor dem ersten Opfer Magdalena die Ehefrau des Peter Hensen.

Der 21.12.1690 war ein Donnerstag und "ante primum sacrum" dürfte nach damaliger Denkart vor dem Beginn der Gabenbereitung heißen.

Was mich pers. ja mehr stört ist ein Kind von Peter Hansen und Magdalena Geisen, daß 1693 getauft wurde, was die Identifizierung von Magdalen etwas schwierig macht.

1712, 31.01. Verstirbt Barbara Fürhans/Vorhans und wird am 3. Februar beerdigt. Ihre Beerdigung ist die erste mit der neuen Bahre, die Jakob Nelles aus Bourheim anlässlich des Eintritts seines Sohnes Ludwig in die Bruderschaft vom Heiligen Sakrament gestiftet hat. Pastor betont, daß er nichts hat dazu geben müssen.


1713, 14.03. Verstirbt Cornelius Schiffer, der älteste Mann im ganzen Gau ["pagus" - er wird wohl eher Gemeinde gemeint haben...] mit 97 Jahren.

Zitat von PascalH im Beitrag #306

---

Ich glaube, ich habe mal wieder eine Selbstmörderin.

1684
6. 7bris Gudula Kelners non prouisa
quia mortua inventa in tecto fuit
tamen bonae vitae et ex confraternitate

Am 06.09. [starb] Gudula Kelner ohne die Sakramente empfangen zu haben
die tot auf dem Dachboden aufgefunden wurde
dennoch eines guten Lebens und aus Nächstenliebe [wegen christlich begraben???]

Interessanterweise war Gudula Kelner nicht mehr die jüngste. Ihr einziges mir bekanntes Kind wurde 1652 geboren, d.h. sie wird zwischen 52 und 72 Jahre alt gewesen sein.

---

Ach Miss Marple,

verlinken geht leider nicht, weil das Buch nicht online steht.

Natürlich kann man das t auch als l lesen... (da dachte ich es wäre endlich mal was passiert außer den üblichen Hochwasser- und Seuchentoten...)

Deine Beiträge vom 8. hab ich irgendwie übersehen ...

Ich hätte verstanden, dass sie vor der ersten Messe gestorben ist. Hat es mehrere Priester im Ort gegeben? Da hat sicher jeder eine Messe pro Tag gelesen, auch donnerstags, notfalls gleichzeitig bei verschiedenen Altären ...

Robert.

Zitat von RobertD im Beitrag #311

---

Deine Beiträge vom 8. hab ich irgendwie übersehen ...

Ich hätte verstanden, dass sie vor der ersten Messe gestorben ist. Hat es mehrere Priester im Ort gegeben? Da hat sicher jeder eine Messe pro Tag gelesen, auch donnerstags, notfalls gleichzeitig bei verschiedenen Altären ...

---

Hier war der Schreiber seiner Zeit voraus!

https://data.matricula-online.eu/de/oest...52C3-02/?pg=405

Hier war wohl der Schreiber seiner Zeit voraus.

https://data.matricula-online.eu/de/oest...52C3-02/?pg=405

LG

Leider doppelt.

Am 26. Oktober 1718 wurde die Pfarrkirche St. Leonhard am Forst ausgeraubt: https://data.matricula-online.eu/de/oest...%252F04/?pg=278

Robert.